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Bromure de phosphonium?

ECOLAMI

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Posté le : 19/11/2009, 16:42 (Lu 12762 fois)
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Commentaire :  Propriétés, Stabilite à l'air.


Bonjour,
J'ai une demande de traitement pour 500kg de Bromure de Phosphonium en sacs.
Je ne sais pas si ce produit est stable en présence d'eau et je ne trouve que sur http://www.lbs.fst.u-3mrs.fr/Minerale/fam-p-5.htm deux lignes d'infos.
Etant donné que ce produit résulte de la combinaison d'Hydrogène Phosphoré PH3 avec l'Acide Bromhydrique, et que ces deux produits sont réducteurs, je crains que l'eau soit un oxydant.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Bromure de phosphonium? [69065]

Mad chemist

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Posté le : 19/11/2009, 18:03 (Lu 12755 fois)
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C'est du PH4Br ???!!!

Surtout pas de base! sinon dégagement de PH3

Franchement je te conseillerais de l'oxyder, peut être en traitant par H2O2 ou javel...
Si tu le chauffe il se décompose en HBr et PH3.

Attendons les spécialistes de la miné! prudence


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: Bromure de phosphonium? [69087]

maurice
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Posté le : 21/11/2009, 21:15 (Lu 12727 fois)
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Le traité de Holemann dit qu'il existe trois halogénures de phophonium. Le plus stable est l'iodure de phosphonium PH4I qui forme de beaux cristaux incolores, qui se produisent quand on mélange à sec de l'hydrogène phosphoré et de l'acide iodhydrique. Au contact de l'eau PH4I se décompose en PH3 et HI, qui reste dissous dans l'eau. L'iodure de phosphonium est donc instable. Le bromure de phosphonium l'est davantage. Il est solide. Mais il se décompose spontanément à 30°C en PH3 et HBr. Quant au chlorure de phosphonium, il n'existe qu'à une température inférieure à 0°C.

Pour enlever à un mélange de gaz l'hydrogène phosphoré qu'il contient, on le fait passer dans une solution de sulfate de cuivre. PH3 réagit en réducteur et provoque la formation de cuivre métallique. Puis l'excès de PH3 transforme le cuivre métallique déposé en phosphure de cuivre.


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Re: Bromure de phosphonium? [69090]

ECOLAMI

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Posté le : 22/11/2009, 15:08 (Lu 12706 fois)
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Bonjour Maurice,
Merci BEAUCOUP pour cette information. Je vais pouvoir établir une filière de traitement. Ce qui m'étonne est de lire qu'à 30° il se décompose, parce que le produit est annoncé en SACS.
D'ailleurs le même client a aussi 200L d'Oxychlorure de Phosphore en 1 fut à détruire, mais là je connais bien la réactivité!




Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Bromure de phosphonium? [69422]

ECOLAMI

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Posté le : 14/12/2009, 11:59 (Lu 12627 fois)
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Bonjour,
Voici l'épilogue: en réalité c'était du Bromure de Propyl triPhényl Phosphonium. Donc beaucoup plus stable. Ce sera broyé mélangé a d'autres produits puis incinéré. Les fumées seront neutralisées et filtrées pour retenir les ions bromures et phosphates.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Bromure de phosphonium? [69428]

Mad chemist

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Posté le : 14/12/2009, 18:30 (Lu 12614 fois)
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Pourquoi détruire cela? C'est du gaspillage!!!


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: Bromure de phosphonium? [69435]

ECOLAMI

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Posté le : 14/12/2009, 23:15 (Lu 12605 fois)
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Citation : Mad chemist
Pourquoi détruire cela? C'est du gaspillage!!!

Bonsoir,
Il y a une bonne partie de mon travail qui consiste a détruire des produits encore utilisables, et souvent neufs; ça me fend le coeur parce que je suis la seule personne qui puisse mesurer ce gâchis. Les autres ne se posent pas de questions.
Le problème de fond est que nous devons considérer que si un client paye la destruction d'un produit nous devons le détruire. Il ne nous a pas chargé de recycler son produit.

En fait il y a d'autres problèmes:
+ quand un produit est issu d'un recyclage il y a toujours une réticence des utilisateurs potentiels à l'utiliser.
+il faudrait faire à chaque fois toute une recherche de clients à chaque nouveau produit. Il n'y a aucune régularité dans les livraisons (impossible de dire tous les mois nous avons X centaines de kilog du produit Y.
+etant donné que pour nous le choix pourrait être de détruire (et donc de "dépenser l'argent payé pour la destruction) ou de l'envoyer ailleurs chez un utilisateur on aboutit à la situation ou l'utilisateur ne voudrait pas payer le produit.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Bromure de phosphonium? [69523]

Kevin
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Posté le : 04/01/2010, 06:04 (Lu 12485 fois)
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D'un autre cote ça n'a pas une utilité tres développée , ce phosphonium, sauf pour faire une Wittig avec un propyle...


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: Bromure de phosphonium? [69530]

alexchimiste

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Posté le : 04/01/2010, 10:12 (Lu 12478 fois)
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Dans l'industrie, peut être que si...

Re: Bromure de phosphonium? [69572]

Kevin
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Posté le : 04/01/2010, 22:55 (Lu 12462 fois)
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Hum non... Une Wittig est a une mauvaise économie d'atomes et donc peu utilisée en industrie


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: Bromure de phosphonium? [69438]

nobelios

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Posté le : 15/12/2009, 02:30 (Lu 12602 fois)
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Il n'est pas possible d'en détourner une partie je présume, cela doit être infiniment contrôler non ?

Re: Bromure de phosphonium? [69439]

alexchimiste

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Posté le : 15/12/2009, 06:46 (Lu 12599 fois)
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Par la morale d'Ecolami oui je pense, et à justes raisons !

Re: Bromure de phosphonium? [69441]

ECOLAMI

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Posté le : 15/12/2009, 08:46 (Lu 12596 fois)
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Bonjour,
Alexhimiste à raison.
Mais en vérité la solution est en amont: c'est au client de se débrouiller pour valoriser ses produits encore utilisables.
Il y a deux sortes de solutions:
+il s'en occupe lui même
+il cherche un courtier qui s'en chargera.
Pratiquement il est trés dificile de valoriser financièrement (=gagner de l'argent) dès qu'il y a besoin de faire une recherche de client.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

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