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Mélange Acétone et Ammoniaque? [68793]

ECOLAMI

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Posté le : 06/11/2009, 23:33 (Lu 38990 fois)
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Bonjour,
Que forme ce mélange? Donc Ammoniaque (en solution aqueuse) et Acétone.
J'avais lu quelque part qu'on pouvait obtenir des pyridines polysubstituées mais je ne vois pas comment.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68795]

nobelios

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Posté le : 07/11/2009, 00:18 (Lu 38983 fois)
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Je n'ai jamais vu cette réaction, cependant j'imagine que le doublet non liant de l'azote va gentiment attaquer le carbone déficitaire du carbonyle de la cétone.

Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68796]

alexchimiste

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Posté le : 07/11/2009, 00:29 (Lu 38981 fois)
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C'est un bandit de grand chemin cet azote, avec son doublet non liant... Le pauvre petit électrophile va se faire sauvagement attaquer par ce méchant nucléophile !

Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68799]

nobelios

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Posté le : 07/11/2009, 06:21 (Lu 38975 fois)
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ouai, ba il pénètre le pauvre Carbone déficitaire avec son doublet non liant (enfin je dit ça je dit rien ^^) !

Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68801]

ECOLAMI

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Posté le : 07/11/2009, 10:11 (Lu 38968 fois)
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Bonjour,
Comme j'ai lu ça il y a bien longtemps (je ne trouve plus le livre) il est possible que la réaction se fasse en phase gazeuse à chaud avec NH3 et Acétone.
Mais ça ne me dit toujours pas comment c'est possible.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68817]

ECOLAMI

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Posté le : 07/11/2009, 22:07 (Lu 38947 fois)
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Bonsoir,
J'ai fini par retrouver sur internet la synthèse des pyridines par Tchitchibabine
voir l'étude détaillée en allemand (!) http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k90877m.pleinepage.f131 et pageSSS suivantes.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68827]

alexchimiste

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Posté le : 08/11/2009, 12:16 (Lu 38920 fois)
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Citation : ECOLAMI
Bonsoir,
J'ai fini par retrouver sur internet la synthèse des pyridines par Tchitchibabine
voir l'étude détaillée en allemand (!) http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k90877m.pleinepage.f131 et pageSSS suivantes.


Tchichibabine, ces réactions la vous font vous retrousser les babines ! (ok bon je sors... 'pis c'est de la faute de Milamber, c'est de lui à la base ! )
La synthèse de Tchichibabine permettent d'obtenir des pyridines avec des chlore ou des amines en ortho du N de la pyridine, très intéressante pour obtenir ensuite des colorants.

Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68831]

nobelios

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Posté le : 08/11/2009, 13:00 (Lu 38914 fois)
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Colorants tu m'intéresse là ! (j'ai pas mis les paluches dans la chimie depuis quelques temps là, électronique) pff pourquoi on ne peut pas faire 56 choses à la fois ....

Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68819]

Sachemist

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Posté le : 07/11/2009, 22:23 (Lu 38942 fois)
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Moi une fois javais essaye le simple melange des deux produits. Tout d'abord une coloration rose tres claire s'etait produite et apres quelque heures une coloration rouge foncee restait avec une odeur forte et assez desagreable. Mais c'etait de l'acetone et ammoniaque du commerce des reactions parasites on pu se produire (certainement)
Voila c'est la seule facon dont je peux t'apporter mon aide


Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68820]

ECOLAMI

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Posté le : 08/11/2009, 00:06 (Lu 38937 fois)
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Bonsoir Sachemist,
Merci pour cette information
Je crois que je vais faire l'essai avec des produits de labo (quand j'en trouverais). J'attendrais quelques heures aussi pour voir. La couleur rouge m'intrigue. L'odeur forte et désagréable est logique.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Mélange Acétone et Ammoniaque?

Sachemist

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Posté le : 08/11/2009, 13:03 (Lu 38912 fois)
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La coloration rouge est surement due au reactions parasites
En effet l'acetone commerciale ne contient guere plus de 30/100 de propanone (ecris sur les bouteilles d'acetone)


Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68834]

nobelios

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Posté le : 08/11/2009, 13:15 (Lu 38908 fois)
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Heuuu tu l'achète où ton acétone ? Car en réalité il en contient beaucoup plus que ça. Enfin celui que je prend chez phébus en tout cas en contient beaucoup plus !

Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68840]

Sachemist

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Posté le : 08/11/2009, 15:33 (Lu 38899 fois)
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Supermarché normal
Sur l'etiquette c'est ecris 30/100 de dimethylcetone


Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68844]

nobelios

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Posté le : 08/11/2009, 17:52 (Lu 38888 fois)
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Précise la marque !

Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68845]

Sachemist

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Posté le : 08/11/2009, 18:02 (Lu 38887 fois)
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Eh bien moi aussi je viens de voir c'est Phebus et c'est bien ecris Acetone 30% ou plus en toute lettres


Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68846]

nobelios

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Posté le : 08/11/2009, 18:07 (Lu 38885 fois)
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Etrange, j'ai toujours trouvé du phébus sans autre indication que acétone, mais largement au delà de 30% (vu en le distillant !) ça sent la grosse arnaque là s'il le dilue et qu'il ne change pas les prix !

Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68847]

Sachemist

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Posté le : 08/11/2009, 18:10 (Lu 38883 fois)
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Exacte
Vu que celui la est recent ca doit pas dater de longtemps la dillution
Et Phebus n'est pas le seul a le proposer a 30%
J'en ait aussi une bouteille ONYX qui propose eux aussi ACETONE 30% mini
Meme pas la moitié et ils osent appeler ca encore de l'acetone
N'importe quoi


Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68848]

nobelios

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Posté le : 08/11/2009, 18:39 (Lu 38878 fois)
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ca sent la nouvelle legislation, vais devoir acheter un bidon de 5litre en principe comme ils ne partent pas vite ils sont tj dispo ... tout ça pour rentre l'acétone moins actif et vendre leur GROSSE MERDE de produit bio (J'exècre le bio je le maudit je le gerbe !)

Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68849]

Sachemist

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Posté le : 08/11/2009, 18:56 (Lu 38877 fois)
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Nan mais c'est genial le bio ca coute 5 fois plus cher et pour fabriquer ca bouffe des tonnes de MW et dans dix ans on va se rendre compte comme le glyphosate que ca pollue autant voir plus
Tous ca pour dire qu'on va plus rien trouver comme produit et qu'on va payer plus cher pour une merde pas ecolo non plus et en plus inactif


Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68851]

nobelios

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Posté le : 08/11/2009, 20:13 (Lu 38870 fois)
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On appel ca faire du commerce et prendre les gens pour des cons !

Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68856]

ECOLAMI

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Posté le : 08/11/2009, 23:36 (Lu 38863 fois)
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Bonsoir,
Je ne savais pas pour l'Acétone mais j'ai remarqué qu'ils proposent des "produits de substitution" (Ersatz en Bon Français )
+essence A LA térébenthine (avec du White-spirit)
+Dégraissant ininflammable, substitut du Trichloréthylène: solution de solvant non chloré dans de l'eau.
+Substitut d'Acide Chlorhydrique, garanti biodégradable. Ils signalent qu'il faut attendre 12heures pour avoir le résultat

Il faudrait creuser un peu pour cette nouvelle acétone à 30%: savoir s'il y a de l'eau, ou de l'acétate d'éthyle comme ils font pour les "dissolvants de vernis à ongles garanti SANS acétone.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [68857]

nobelios

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Posté le : 09/11/2009, 00:38 (Lu 38860 fois)
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si c'est de l'acétate d'éthyl ca peut être intéressant, mais bon .... après j'ai un doute :)

Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [69002]

ECOLAMI

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Posté le : 16/11/2009, 17:04 (Lu 38805 fois)
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Bonsoir,
J'ai laissé plusieurs jours de l'ammoniaque et de l'acétone 50% de chaque.
Aucune couleur n'est apparue et je n'ai pas de moyen simple de savoir s'il y eu une réaction à froid (le flacon est resté dehors, bouché).
Si quelqu'un de mieux équipé pouvait faire l'essai et expliquer le résultat ce serait bien.


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Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [69003]

horuse10

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Posté le : 16/11/2009, 17:40 (Lu 38802 fois)
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pourquoi pas ... si j'y pense peut être dans 2 semaines en revanche expliquer ce qui c'est passer au niveau des molécules ...

Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [69012]

Sachemist

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Posté le : 16/11/2009, 20:14 (Lu 38791 fois)
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Moi je veux bien reessayer la reaction pour voir ce que ca donne
Si il y a un quelconque changement j'enverrai les photos


Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [69017]

ECOLAMI

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Posté le : 17/11/2009, 00:01 (Lu 35733 fois)
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Citation : Sachemist
Moi je veux bien reessayer la reaction pour voir ce que ca donne
Si il y a un quelconque changement j'enverrai les photos

Bonsoir,
Normalement je n'attends pas de changement de couleur.
En présence d'acide ou de bases fortes on peut obtenir des produits colorés jaune contenant une ou plusieurs doubles liaisons en résonance avec un groupe carbonyle -CO-


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Re: Mélange Acétone et Ammoniaque? [69027]

Sachemist

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Posté le : 17/11/2009, 15:23 (Lu 35721 fois)
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Je pense (selon le bouquin de gallica) qu'on pourrait obenir du 2,4,4,6-tetramethyl-1,4-dihydropyridine
Notation sourire CC1(C)C=C(C)NC(C)=C1
ou peut etre que je me plante completement
A plus


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