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Devinette écolo N°1 [67289]

ECOLAMI 1321 messages postés Posté le : 21/07/2009, 12:11 (Lu 17041 fois) Bonjour, Il existe parfois plusieurs solutions à un problème. Exemple on peut employer des bouteilles en verre, en plastique, des canettes en acier, des canettes en aluminium. Question Quelle matière est la plus écologique au sens des préservations des ressources naturelles? Pour répondre a cette question il faut prendre en compte l'ensemble du problème matière par matière en tenant compte de tous les paramètres. Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Devinette écolo N°1 [67291]

horuse10 536 messages postés Posté le : 21/07/2009, 12:27 (Lu 17040 fois) je dirais l'aluminium car il est léger fait donc économisé en transport il fond a 660°c donc assez vite et ne consomme pas trop d'énergie aussi il est abondant dans l'écore terrestre et dans sa fabrication je ne vois pas de grosse pollution aussi il conserve bien

Re: Devinette écolo N°1 [67293]

darrigan Modérateur 2872 messages postés Posté le : 21/07/2009, 13:35 (Lu 17035 fois) Difficile comme question ! Le verre vient de la silice en abondance sur Terre. Son rejet dans la nature sous forme de bouteille, bien que mettant très longtemps à se dégrader, n'est pas source de pollution chimique. Il se recycle facilement et demande peut d'énergie thermique pour être mis en forme (chauffage vers 1000°C). Mais il est plutôt lourd à transporter... Le plastique vient du pétrole, donc de plus en plus limité sur Terre (sauf à y mettre beaucoup d'argent pour l'extraire !). Beaucoup de transformations chimiques pour arriver au plastique final, beaucoup d'énergie thermique. Recyclable (sauf certains plastiques), léger. Abandonné dans la nature, il y a reste très très longtemps. Acier, à base de fer abondant sur Terre mais pas forcément sous sa forme métallique, donc demande des transformation. Nécessite de l'énergie pour être mis en forme. Facilement recyclable, sauf que les canettes sont souvent en alu (corps) et en fer (couvercle) donc pas facilement triable. Relativement léger comme emballage. Abandonné dans la nature il fini par rouiller rapidement. L'aluminium demande beaucoup d'énergie électrique pour être produit à partir de bauxite. Cependant, il est recyclable et léger. Abandonné dans la nature, il s'oxyde moins vite que l'acier. Bon, c'est difficile, mais tout ça me fait pencher pour l'acier ! A noter que les emballages de type tétrapack (non cités ici) contiennent énormément de matériaux différents, sont très difficiles à recycler...

Re: Devinette écolo N°1 [67294]

horuse10 536 messages postés Posté le : 21/07/2009, 13:37 (Lu 17034 fois) Oui mais le problème de l'acier il fond plus difficilement que l'alu et il est plus lourd Alors je reste alu

Re: Devinette écolo N°1 [67296]

Marathon 83 messages postés Posté le : 21/07/2009, 14:25 (Lu 17027 fois) Salut, J'opte pour l'acier car c'est recyclable et ca ne se casse pas facilement, donc on le jette pas (à la poubelle). Le verre se recycle mais se casse se qui fait qu'on le jette. Le plastique vennant du pétrole se recycle difficilement et est souvent jetter. L'alluminium demande vraiment beaucoup d'eau potable pour en produire, donc c'est à éviter. L'acier est l'idéal. La chimie c'est une forme d'art, parfois explosive.

Re: Devinette écolo N°1 [67297]

horuse10 536 messages postés Posté le : 21/07/2009, 14:32 (Lu 17026 fois) Oui mais l'acier rouille au stokage et si on le traite c'est par électrolyse donc beaucoup d'énergie aloes que l'alu

Re: Devinette écolo N°1

Marathon 83 messages postés Posté le : 21/07/2009, 14:38 (Lu 17024 fois) En brulant de l'alu avec de la rouille on récupere du fer et de l'énergie. Sinon, on ajoute un peu de nickel-chrome pour le rendre inoxydable. La chimie c'est une forme d'art, parfois explosive.

Re: Devinette écolo N°1 [67301]

ECOLAMI 1321 messages postés Posté le : 21/07/2009, 14:56 (Lu 17018 fois) Bonjour, Vous voyez que cette devinette est bien compliquée! Clovis a une bonne approche du problème, mais elle n'est pas complète. Bravo de souligner la complexité du recyclage des briques types Tétrapack! En effet posons-nous la question autrement: par quel moyen fabriquer un emballage pour avoir le minimum d'étapes de fabrications, le minimum de matières premières DIFFERENTES nécessaires a son élaboration. Parce que chaque matière première est fabriquée dans une usine différente. Le plus souvent ces usines sont ELOIGNEES les unes des autres. Le poids de la matière d'emballage est important puisqu'il concerne tout le cycle de vie. LA température de fusion est important aussi puisqu'elle est reliée a l'energie nécessaire à la fabrication ou usinage. Je donne des exemples: le verre nécessite du sable siliceux, de la chaux et de la soude Et de l'énergie. Température atteinte pour la vitrification 1000°C L'acier nécessite du minerai, du charbon de coke (pas du simple charbon) et de lénergie. Température atteinte lors du traitement 1500°C Je n'ai pas donné de réponse (encore) mais ces éléments vous permettent de mieux cerner le problème. Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Devinette écolo N°1 La réponse [67364]

ECOLAMI 1321 messages postés Posté le : 22/07/2009, 16:57 (Lu 17000 fois) Bonsoir, Puisque personne d'autre ne répond je donne la réponse. C'est le Plastique.En effet le pétrole est la seule matière première necessaire, l'emballage sera léger, sa tenue en température convenable, son recyclage est possible OU sa destruction libère de l'energie. Il est parfaitement possible d'avoir dans une seul usine tous ce qui est nécessaire à la fabrication: donc on économise les frais et le carburant nécessaire autrement à l'acheminement des matières premières. La tenue en température convenable signifie qu'il n'y a pas besoin d'avoir une tenue à plusieurs centaines de dégré voire au-delà. Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Devinette écolo N°1 [67370]

chatelot16 1022 messages postés Posté le : 22/07/2009, 22:57 (Lu 16989 fois) la reponse n'est pas si evidente que ca : le verre n'est pas si lourd que ca : une bouteille d'un litre en verre a deja un faible poid par raport au kg de liquide qu'on met dedans une bouteille en plastique pet est plus legere que le verre mais est ce bien significatif ensuite il y a des cas ou la bouteille en verre peut etre reutilisé , ce qui n'est jamais possible ave le plastique

Re: Devinette écolo N°1 [67405]

ECOLAMI 1321 messages postés Posté le : 23/07/2009, 23:39 (Lu 16957 fois) Bonsoir, En France nous avons l'habitude des bouteilles en plastique jetable, mais ce n'est pas partout pareil. En Hollande il y a des bouteilles plastiques consignées. Elles sont plus épaisses. En matériel de labo on trouve des bouteilles en PET épais qui ont l'aspect du verre La contrainte pour le réemploi est de pouvoir les stériliser à la vapeur. En vérité le problème avec les bouteilles en verre est qu'il est possible de les faire 15% plus légères si elles ne servent qu'une fois, que les bouteilles réemployées pourraient voir leur durée de vie augmentée facilement juste avec deux bagues en plastique souple servant de pare-chocs dans la chaine d'embouteillage, mais que tout ça ne ferait pas l'affaire des verriers! Il faut dire quelques mots sur le canettes acier a couvercle alu. Je ne sais pas si vous vous êtes jamais demandé comment on les fabriquait? C'est obtenu avec un marteau pilon qui fait fluer l'acier dans le moule (comme du liquide! D'ailleurs la preuve est qu'il n'y a aucun pli dans la tôle) , le retrait en diamètre sur le dessus ajoutant une difficulté d'usinage. On imagine facilement que l'énergie nécessaire pour faire fluer l'acier soit énorme. Pour l'aluminium il faut savoir que le prix de l'énergie entre pour les 3/4 dans son prix de revient. C'est pour cela que les producteurs sont toujours installé a côté de grosses sources d'électricité D'ailleurs il serait possible pour chaque objet fabriqué de connaitre séparément les valeurs d'énergie mécanique et thermiques employées. Cette information précieuse permettrai de faire des choix plus éclairés que l'approche donnée en exemple avec les bouteilles et canettes. Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Devinette écolo N°1 [67406]

nobelios 1214 messages postés Posté le : 23/07/2009, 23:43 (Lu 16955 fois) Bha perso des bouteilles consignées c'est vachement mieux, ça coute largement moins cher que les bouteilles jetables !

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