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techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66508]

elec

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37 messages postés


Posté le : 15/06/2009, 19:01 (Lu 45923 fois)

Bonjours à toutes , à tous

Je recherche une technique autre que celles abordées dans le wiki pour concentrer mon acide sulfurique qui titre a 30% pour cela je n'ai que peux de matériel :

Acide phosphorique(75%), acide chlorhydrique et divers acides carboxyliques .
Nitrate de K
Différents alcools(bien que je ne pense pas que sa puisse m'aider)
et les produits ménagers courants.


Je pensais déshydrater mon acide phosphorique puis mélanger l'acide très concentré obtenu à mon acide sulfurique pour ensuite le distiller.

Pensez-vous que cela est réalisable ou avez-vous d'autres techniques pour obtenir de l'acide sulfurique pratiquement pur sans devoir utiliser un four a moufle ou du matériel fort cher?



Merci d'avance

Elec'


Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66509]

alexchimiste

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1196 messages postés


Posté le : 15/06/2009, 21:18 (Lu 45915 fois)

Je pense que tu vas dans une direction complètement erronée...

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66510]

Mad chemist

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639 messages postés


Posté le : 16/06/2009, 15:17 (Lu 45900 fois)

Euh... t'as essayé l'alchimie ou la danse sioux de la pluie acide?

Pour concentrer H2SO4 soit tu le distille soit tu y fait barboter du SO3 ce n'est pas en y ajoutant tout les acides de la création que tu vas le concentrer!!!


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66513]

alexchimiste

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1196 messages postés


Posté le : 16/06/2009, 16:23 (Lu 45893 fois)

La danse des Sioux je n'y avais pas pensé !

On m'a dit qu'en égorgeant un drosophile sur le sépulcre de Nostradamus, lors de la 5ème pleine lune annuelle, et en faisant le poirier devant le caveau, tout acide minéral ou organique se volatilise en urine !

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66531]

nobelios

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1214 messages postés


Posté le : 17/06/2009, 13:19 (Lu 45858 fois)

... heu (et tout ça tu peut le trouver dans l'article 4 du témoins de Jéhovah du soleil nocturne de la transcendance pour seulement 230¤ le premier volume de 45 pages. (Manuel en 60 volumes)

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66512]

elec

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37 messages postés


Posté le : 16/06/2009, 16:23 (Lu 45893 fois)

je m'en doute bien mais je pensais ajouter de l'acide phosphorique pour le déshydrater puis ensuite chauffer ce mélange et faire barboter le SO 3 produit dans une quantité minime d'eau.

Cordialement

Elec

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66514]

alexchimiste

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1196 messages postés


Posté le : 16/06/2009, 16:24 (Lu 45892 fois)

Oui bien sur, mais c'est du n'importe quoi complet... Puisque tu comptes chauffer, chauffe ton acide sulfurique tout seul sans rien d'autre dedans...

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66515]

elec

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37 messages postés


Posté le : 16/06/2009, 16:32 (Lu 45889 fois)

mais il n'atteindra pas la concentration voulue (90-95%) me trompe-je?

Sinon je pausais la question car il me semble que l'acide phosphorique se décompose a de hautes températures

Cordialement

Elec'

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66516]

alexchimiste

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1196 messages postés


Posté le : 16/06/2009, 16:35 (Lu 45888 fois)

non ça n'atteindra pas au dela de 90-95%, l'acide sulfurique étant bien hygroscopique... de l'acide sulfurique à 100% ça n'existe pas dans les conditions standards d'un laboratoire de chimie normal...

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66532]

nobelios

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1214 messages postés


Posté le : 17/06/2009, 13:20 (Lu 45856 fois)

Si, tu formes du SO3 par décomposition thermique d'un persulfate et tu ajoute le SO3 à ton acide sulfurique.

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66517]

elec

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37 messages postés


Posté le : 16/06/2009, 16:44 (Lu 45887 fois)

Ok merci de la réponse alexchimiste.

Cordialement

Elec'

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66518]

Mad chemist

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639 messages postés


Posté le : 16/06/2009, 18:35 (Lu 45882 fois)

Désolé de se moquer un peu elec mais n'utilise pas ton acide phosphorique pur cette manip, contente toi de distiller normalement l'acide sulfurique ça suffi largement a ateindre une bonne concentration.

A plus!


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66519]

elec

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37 messages postés


Posté le : 16/06/2009, 18:49 (Lu 45878 fois)

Ok merci de tes excuses je ne suis pas irritable pour un sous il n'y a pas de mal.Je vais donc faire bouillir mon acide merci du conseil.

Cordialement

Elec'

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66534]

maurice
Modérateur

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1758 messages postés


Posté le : 17/06/2009, 14:44 (Lu 45852 fois)

Je ne suis pas sûr que la solution soit de faire bouillir de l'acide dilué.
Il est vrai que, quand l'acide est très dilué, la vapeur qui s'en échappe est de l'eau. Mais très vite, dès que la concentration dépasse 70% d'acide, la vapeur contient aussi de l'acide sulfurique. Et l'ébullition devient difficile. La température d'ébullition monte, et il se produit des giclures, car l'eau refuse de se séparer du mélange acide.
L'acide sulfurique 70% bout à 150°C.
A 80%, il bout à 190°C et libère de la vapeur à 4% d'acide.
A 85%, il bout à 223°C, et libère de la vapeur à 7% d'acide
A 90%, il bout à 270°C, et libère de la vapeur à 20% d'acide.
Le maximum est atteint à 98% où l'acide bout à 339°C, et libère de la vapeur qui a la même composition que le liquide.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66535]

Mad chemist

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639 messages postés


Posté le : 17/06/2009, 16:35 (Lu 45847 fois)

Aïe donc on ne peut pas vraiment dépasser les 70-80% par simple distillation.
Ceci dit de l'acide à une telle concentration est déjà bien pour bon nombre de manips!

Il n'y a donc pas d'autre solution que d'y faire barboter du SO3...?


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66549]

maurice
Modérateur

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1758 messages postés


Posté le : 17/06/2009, 21:12 (Lu 45838 fois)

SO3 ne se dissout bien que dans l'acide concentré. Dans l'eau, et dans les solutions diluées d'acide sulfurique, il ne se dissout pas. Il barbotte avec le courant d'air qui l'entraîne, et c'est tout.
Et ce n'est pas facile de produire du SO3 !!! Je ne sais pas comment tu comptes faire pour le produire.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66551]

nobelios

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1214 messages postés


Posté le : 17/06/2009, 23:57 (Lu 45829 fois)

Oui en premier il doit le concentrer vers les 85-90%


Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66614]

chatelot16

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1022 messages postés


Posté le : 21/06/2009, 13:50 (Lu 45802 fois)

pour concentrer l'acide sulfurique par distillation il faut bien comprendre que beaucoup d'acide par en vapeur

il faut donc tout condenser et recuperer

a chaque distilation il reste dans la cornue de l'acide un peu plus concentré et on recupere a la condensation de l'acide dilué , a concentrer ensuite


Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66615]

chatelot16

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1022 messages postés


Posté le : 21/06/2009, 13:55 (Lu 45799 fois)

methode originale : electrolyser avec des electrodes en charbon

ca ne fait que decomposer l'eau et l'acide restant est de plus en plus concentré

j'ai vu cette methode dans un vieux livre avec des electrode en platine , pour faire de l'acide tres concentré

en quantité industrille ce n'est vraiment pas economique , mais c'est tres simple pour une petite quantité

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66660]

Mad chemist

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639 messages postés


Posté le : 23/06/2009, 16:34 (Lu 45774 fois)

Super comme methode chatelot!


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique

elec

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37 messages postés


Posté le : 23/06/2009, 19:01 (Lu 45766 fois)

+1

Cordialement

Elec'

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66711]

Marathon

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83 messages postés


Posté le : 25/06/2009, 18:54 (Lu 45756 fois)

Bonjour,
Pour produire du SO3, bruler du soufre ne suffit pas?
Cela produit du SO2 aussi mais je pense que ca revient au même.


La chimie c'est une forme d'art, parfois explosive.

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66712]

Mad chemist

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639 messages postés


Posté le : 25/06/2009, 19:18 (Lu 45751 fois)

non ce n'est pas pareil avec SO2 tu obtient de l'acide sulfureux.


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66713]

SHEPPARD

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342 messages postés


Posté le : 25/06/2009, 19:53 (Lu 45744 fois)

Et H2O2+SO2----> H2SO4, ça marche? Car à la limite il suffirait d'un ajout d'eau oxygénée pour transformer l'acide sulfureux restant en acide sulfurique.

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66715]

hadrienf4inx

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602 messages postés


Posté le : 25/06/2009, 21:37 (Lu 45737 fois)

Non.

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66716]

SHEPPARD

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342 messages postés


Posté le : 25/06/2009, 21:45 (Lu 43472 fois)

"Ah! Non! c'est un peu court jeune homme!
On pouvais dire... Oh! Dieu!... bien des choses en somme."
(Bref passons sur le moment littéraire)
Tout ça pour dire que un "non" péremptoire, pourquoi pas, mais pourquoi ne pas donner d'explications? J'ai bien envie de savoir pourquoi ça ne fonctionne pas, désormais que je sais que ça ne fonctionne pas.

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66717]

hadrienf4inx

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602 messages postés


Posté le : 25/06/2009, 22:52 (Lu 43467 fois)

Je ne suis pas sûr, mais il y a de fortes chances pour que cela réagisse autrement.

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66719]

SHEPPARD

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342 messages postés


Posté le : 25/06/2009, 23:18 (Lu 43466 fois)

Ou même H2SO3+H2O2===>H2SO4+H2O, qu'en sais-je?

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66726]

Marathon

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83 messages postés


Posté le : 26/06/2009, 14:36 (Lu 43457 fois)

Il faut un catalyseur de platine pour obtenir le SO3.



La chimie c'est une forme d'art, parfois explosive.

Re: techniques atipiques de concentration de l'acide sulfurique [66728]

elec

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37 messages postés


Posté le : 26/06/2009, 21:12 (Lu 43440 fois)

C'est pas plutôt du vanadium??

Cordialement

elec'

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