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distillation phosphore blanc [66207]

picsoumax

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Posté le : 01/06/2009, 10:33 (Lu 18581 fois)
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Bonjour,
J'aimerais savoir si il y a beaucoup de risques à distiller du phosphore blanc?
Est-ce qu'un montage à distillation standard résistera à la pression quand on va chauffer etc...
merci d'avance picsoumax

Re: distillation phosphore blanc [66208]

alexchimiste

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Posté le : 01/06/2009, 11:38 (Lu 18573 fois)
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Si tu veux éviter de sauter avec tout ton matériel, ne distille pas du phosphore ! lol

Re: distillation phosphore blanc [66209]

picsoumax

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Posté le : 01/06/2009, 12:20 (Lu 18572 fois)
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Mais c'est pas explosif mais j'en aimerai une très petite quantité comme 0,5 gr pas plus vous pensez que c'est quand même risqué?

Remarque t'as peut être pas tort non plus^^

Re: distillation phosphore blanc [66210]

alexchimiste

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Posté le : 01/06/2009, 12:30 (Lu 18571 fois)
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C'est pas explosif, mais c'est l'une des rares substances à compiler plusieurs risques (inflammable , très toxique, corrosif, et polluant)... pour moi j'estime que la compil de ces 4 risques tacle amplement celui d'explosif... par ailleurs, le phosphore blanc brûle dans l'air à température ambiante... et ne fond qu'a 44°C me semble t il. De la à le porter à sa température d'ébullition, tu as du chemin et des efforts à faire.

Re: distillation phosphore blanc [66211]

alexchimiste

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Posté le : 01/06/2009, 12:32 (Lu 18570 fois)
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Lis cette page par ailleurs :) http://fr.wikipedia.org/wiki/Phosphore_blanc

Re: distillation phosphore blanc

picsoumax

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Posté le : 01/06/2009, 15:33 (Lu 18564 fois)
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Moi à la limite ça me dérange pas trop encore d'arriver à 300 degrés et de toute façon comme il ne réagit pas avec l'eau il n'y a pas de problème mais ce qui m'inquiète le plus c'est la pression si je mets les os calcinés avec de la poudre de carbone quelqu'un a une idée?

Re: distillation phosphore blanc [66214]

thadrien

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Posté le : 01/06/2009, 18:45 (Lu 18556 fois)
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En un mot, si tu veux rester en vie, ne fait pas cela !

Re: distillation phosphore blanc [66215]

ECOLAMI

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Posté le : 01/06/2009, 20:16 (Lu 18549 fois)
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Bonsoir,
Le phosphore blanc est un produit "méchant" : Quand j'écris cela c'est un raccourci pour dire ATTENTION!
En particulier les brulures chimiques sont trés dangereuses et cicatrisent trés mal, ça n'en fini pas et à la fin on a un truc horrible.
En chauffant des os en absence d'oxygène et a haute température (Je veux dire pas dans de la verrerie.) il y a une possibilité d'obtenir du Phosphure de Calcium. Ce dernier réagit sur l'eau pour former de l'HYDROGENE PHOSPHORE super toxique (odeur d'ail) et inflammable spontanément.



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Re: distillation phosphore blanc [66217]

picsoumax

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Posté le : 01/06/2009, 20:32 (Lu 18548 fois)
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ok merci donc en fait j'aurais même pas pû obtenir du phosphore blanc avec cette technique?

Re: distillation phosphore blanc [66224]

maurice
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Posté le : 02/06/2009, 15:01 (Lu 18533 fois)
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La réaction industrielle de préparation du phosphore blanc est la suivnte :

2 Ca3(PO4)2 + 10 C + 6 SiO2 --> 6 CaSIO3 + P4 + 10 CO

Le principal problème est la température, qui doit être supérieure à 1350°C, pour permettre au silicate de calcium formé CaSiO3 de fondre, et de permettre un bon contact entre les trois réactifs, qui sont les trois solides : C, SiO2 et Ca3(PO4)2. Avant que l'un de ces constituants soit amené en phase liquide, il ne se passe rien. Dans l'industrie, on utilise un four électrique, seul capable d'atteindre une température de l'ordre de 1400°C.

Le phosphore ainsi distillé est souillé par des particules de charbon, entraînées mécaniquement. On le purifie en le distillant avec de la vapeur d'eau, dans une atmosphère de gaz carbonique sans la moindre trace d'oxygène, et à l'abri de la lumière. En effet, au contact de la lumière il se transforme en phosphore rouge.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: distillation phosphore blanc [66229]

picsoumax

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Posté le : 02/06/2009, 16:17 (Lu 18531 fois)
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Bonjour, j'ai trouvé un protocole dans un ancien livre aussi:

Fremy,Edmond-Terriel,Auguste

Le guide du chimiste.Répertoire de documents théoriques et pratiques à l'usage des laboratoires de chimie pure et de chimie industrielle.

Le protocole:
On retire généralement le phosphore du phosphate
de chaux contenu dans les os des animaux; les os sont formés de
carbonate de chaux, d'un phosphate de chaux basique et d'une substance
animale qui sert à la préparation de la gélatine.
On soumet d'abord les os à la calcination au contact de l'air pour détruire
la matière animale qu'ils contiennent.
Les os, après la calcination, devenus blancs et très friables, contiennent
environ 'n parties de phosphate de chaux, 20 parties de carbonate de
chaux et une petite quantité d'autres sels.
On les réduit en une poudre très fine, dont on prend environ 6 parties
qu'on délaye avec de l'eau en une bouillie très liquide, à laquelle on
ajoute peu à peu 4 à S parties d'acide sulfurique.
L'acide sulfurique change le carbonate de chaux en sulfate de chaux
en mettant l'acide carbonique en liberté, s'empare en même temps d'une
partie de la chaux du phosphate, et le transforme en un phosphate acide
de chaux. Ce dernier sel est très soluble dans l'eau, tandis que le sulfate
de chaux (plâtre) est à peine soluble en traitant donc la masse par l'eau,
on dissout le phosphate acide de chaux, et le sulfate de chaux se précipite
presque complètement.
Les eaux qui tiennent le phosphate acide de chaux en dissolution sont
évaporées dans une chaudière de cuivre ou dans une capsule de porcelaine
pendant cette évaporation,
la plus grande partie du sulfate de
chaux qui restait encore en dissolution
se dépose; on enlève ce sel
avec soin, et on obtient un liquide
sirupeux contenant du phosphate
acide de chaux presque pur.
Ce liquide est mélangé intimement
avec le quart de son poids de
charbon de bois en poudre, et desséché
jusqu'au rouge naissant dans
une bassine de fonte. On n'arrête
cette dessiccation que lorsque la
masse commence à dégager quelques
vapeurs de phosphore.
puis on distille dans un montage en cuivre

Re: distillation phosphore blanc [66233]

ECOLAMI

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Posté le : 02/06/2009, 20:40 (Lu 18522 fois)
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Bonsoir,
J'ai lu dans un de mes vieux livres 1865 une recette semblable.
En fait c'est l'acide phosphorique qui est réduit et la partie phosphate acide de calcium fournira du pyrophosphate de cacium qui ne réagit plus. Le rendement est mauvais 90 grammes par kilog d'os calciné.
Le matériel employé consiste en en des cornues a usage uniques.
L'oxygène doit être chassé avant que le phosphore apparaisse sinon BOUM!
Il existe aussi une réduction de type ostwald avec du gaz chlorhydrique et du charbon et on obtient alors du chlorure de calcium, du monoxyde de carbone et du phosphore. Cela se fait aussi a haute température et ne présente pas de facilité supplémentaire..
Décidément cette préparation n'est pas à la portée d'un amateur.
IL sera plus facile d'extraire des allumettes le phosphore rouge...

En continuant à lire j'ai appris qu'à cette époque on fabriquait 5 milliards d'allumettes en France et 250 milliards en Allemagne



Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: distillation phosphore blanc [66239]

maurice
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Posté le : 02/06/2009, 21:39 (Lu 18515 fois)
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Le plus simple est encore de distiller le phosphore rouge des bandes de frottements des boîtes d'allumettes. On obtient du phosphore blanc par distillation. Le rendement est médiocre. Mais c'est un autre problème.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: distillation phosphore blanc [66240]

picsoumax

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Posté le : 02/06/2009, 21:42 (Lu 18514 fois)
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Bonsoir,

Oui parce que moi ce qu'il me faut ce serait une quantité infime,alors bon il faudra juste que je trouve une pompe à vide ou de frigo.

Merci pour toutes ces réponses

picsoumax

ps:
Par contre le problème c'est qu'avec une pompe à vide,comme je ne peux pas laisser le phosphore se condenser partout,je suis obligé de le laisser condenser dans de l'eau et la pompe à vide est au dessus et sous forme de vapeur le phosphore risque d'être aspiré avez-vous une idée pour remédier à ce désagrément?

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Édité le 02/06/2009, 21:47 par picsoumax

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