| nitrate d'argent [66134] |
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| Posté le : 26/05/2009, 16:43 (Lu 61694 fois) |
Bonjour,
Je souhaite acheter ou faire une solution de nitrate d'argent pour détecter de l'eau de mer sur différents supports.
Quelqu'un peut-il m'aider ?
merci par avance.
YFL
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| Re: nitrate d'argent [66135] |
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| Posté le : 26/05/2009, 18:37 (Lu 61688 fois) |
ben qu'attends tu de nous?
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| Re: nitrate d'argent [66136] |
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| Posté le : 26/05/2009, 18:56 (Lu 61685 fois) |
Et qu'est-ce que tu appelles "détecter de l'eau de mer sur différents supports" ?
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Professeur de chimie de niveau préuniversitaire
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| Re: nitrate d'argent [66137] |
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| Posté le : 26/05/2009, 22:00 (Lu 61671 fois) |
Le nitrate d'argent s'achète chez les vendeurs de produits pour laboratoire, dont tu trouveras une liste sur le wiki.
Par "détection de l'eau de mer", j'imagine qu'il veut nébuliser une solution de nitrate d'argent et voir s'il se forme ou non un précipité d'halogénures d'argent.
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| Re: nitrate d'argent [66138] |
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| Posté le : 26/05/2009, 22:10 (Lu 61668 fois) |
Si c'est de l'eau de mer, c'est obligé qu'il y est un précipité non ? Avec les ions chlorures
Ag+ + Cl- = AgCl
Mais toutes les eaux contiennent des ions chlorures.
Pour savoir laquelle est l'eau de mer il va falloir calculer la concentration des ions Cl-
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| Re: nitrate d'argent |
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| Posté le : 27/05/2009, 02:33 (Lu 61659 fois) |
Hum je ne suis pas chez moi là, si ça ne presse pas je peut t'en envoyer un ou deux grammes par la poste pour les vacances. Me faudra juste ton adresse en revanche.
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| Re: nitrate d'argent [66140] |
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| Posté le : 27/05/2009, 06:14 (Lu 61651 fois) |
Bonjour à tous,
Merci pour ces réponses.
Pour répondre aux vôtres, je suis expert en sinistre sur les marchandises pendant le transport. Parfois, la marchandise est mouillée pendant le transport maritime et je dois savoir si elle a été mouillée avec de l'eau de mer ou de l'eau douce (condensation, pluie, etc.). J'ai déjà vu des gars qui versaient quelques gouttes de cette solution sur des marchandises pour créer un précipité.
Peut-être que le nitrate d'argent n'est pas la solution idéale.
Est-ce que cela vous éclaire ?
Merci et à plus.
YFL
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| Re: nitrate d'argent [66141] |
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| Posté le : 27/05/2009, 09:22 (Lu 61647 fois) |
Pour détecter si une goutte d'eau est ou n'est pas de l'eau de mer, il, est clair que la meilleure solution est d'utiliser une solution de nitrate d'argent. S'il se forme un précipité blanchâtre, la goutte contenait de l'eau de mer. Si non, c'est de l'eau douce. La réaction est instantanée. Le nitrate d'argent est même la seule substance qui permette de faire ce test. Une solution de AgNO3 0.05 M, donc à environ 10 grammes par litre, devrait convenir.
Mais d'autres concentrations devraient aussi convenir.
Il faut néanmoins prendre garde à certains facteurs dérangeants.
1. Le nitrate d'argent est très tachant. Au bout de quelques heures, il cause des taches noirâtres tenaces qui ne s'éliminent pas. Il faut donc utiliser le nitrate d'argent avec parcimonie, ne pas s'en mettre sur les doigts, et nettoyer très vite la surface sur laquelle on a fait ces essais. D'autre part, il faut utiliser le plus petit volume possible de solution, travailler avec des gants et considérer que le flacon dans lequel on conserve cette solution de nitrate d'argent sera irrécupérable.
2. Il ne faut pas faire cet essai sur une surface métallique : fer, cuivre, que sais-je. Les métaux détruisent le nitrate d'argent en produisant un dépôt noir
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Professeur de chimie de niveau préuniversitaire
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| Re: nitrate d'argent [66142] |
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| Posté le : 27/05/2009, 10:27 (Lu 61642 fois) |
Maurice,
Merci pour ces riches réponses.
Où puis-je me procurer une telle solution à 10 g par litres ?
En pharmacie, en laboratoire, dans des magasins spécialisés ?
YFL
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| Re: nitrate d'argent [66253] | |
| Re: nitrate d'argent [66145] |
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| Posté le : 27/05/2009, 13:57 (Lu 61636 fois) |
Comme je ne sais pas où vous habitez, et combien vous voulez acheter de nitrate d'argent, il m'est difficile de vous répondre. Vous pouvez bien sûr vous adresser à une pharmacie. Mais je doute que vous en trouverez, car je ne vois pas très bien pourquoi un pharmacien devrait tenir cette substance. Mais bon, essayez.
Si vous n'y parvenez pas, vous pouvez vous adresser à un fournisseur de produits chimiques, comme Aldrich, Merck, TCI, Fluka, Jeulin, etc. Vous pouvez aussi taper nitrate d'argent dans Google. Et vous avez lu comme moi que Nobelios vous en offre quelques grammes.
De toute façon, il faudra faire votre solution vous-même, en dissolvant la quantité pesée dans de l'eau pure. Attention. L'eau du robinet est un peu calcaire, et dissout mal le nitrate d'argent : la solution n'est pas claire. Donc elle ne convient pas. Il faut utiliser de l'eau déminéralisée, ou de l'eau de pluie.
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Professeur de chimie de niveau préuniversitaire
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| Re: nitrate d'argent [66147] |
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| Posté le : 27/05/2009, 14:56 (Lu 61634 fois) |
Cher YFL
J'ai une idee que je te soumets.
La reaction qui caracterise l'eau de mer repose sur le fait que tu detecte l'ion chlore avec du nitrate d'argent car au contact d'un chlorure le nitrate d'argent donne du chlorure d'argent insoluble (un precipite pour les chimistes) blanc qui devient un peu noiratre.
Si donc tu possede un autre reactif qui donne un precipite au contact d'un chlorure c'est aussi valable.
Or il y a 4 chlorures insolubles (premier groupe d el'analyse qulitative) qui sont
l'argent, le mercure (I) le thallium et le plomb.
On ne retient ni le mercure ni le thallium.
Si donc tu solubilise dans l'acide nitrique du plomb tu vas faire du nitrate de plomb qui au contact du chlorure de sodium de l'eau de mer va donner du chlorure de plomb (legerement soluble a chaud).
C'est tout a fait comparable a ta manip avec du nitrate d'argent mais cela a beaucoup d'avantages :
Tu va acheter chez unedroguerie de l'acide azotique ou nitrique (ca se trouve encore en ces temps ou tout est interdit) et un bout d eplomb
Il faut solubiliser le plomb par l'acide nitrique dehors car tu vas avoir un gaz rouge qu'il ne faut pas respirer.
Par ailleurs tu fais cela dans une casserole emaille (revetement de silice qui resiste a l'acide nitrique).
Le plomb se trouve chez les plombiers qui mettent a la dechetterie les tuyaux quand ils posent des canalisations en cuivre. Cela se donne.
Il ne t'en faut pas des kilogrammes.
J'en ai quelques lingots chez moi si cela t'interesse.
Tu as donc un reactif pas cher (important) et tu n'as pas besoin de faire appel a tous ces vendeurs de produits chimiques.
Amities.
Interet de cette solution : tu es autonome et cela ne coute pas cher.
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J-P M. |
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| Re: nitrate d'argent [66149] |
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| Posté le : 27/05/2009, 16:45 (Lu 61627 fois) |
L'idée de Moulin est valable pour un chimiste amateur. Mais j'imagine que YFL devrait pouvoir citer ses résultats devant je ne sais quelle instance officielle. Et s'il explique qu'il a pris un bout de plomb, et qu'il l'a traité lui-même par de l'acide nitrique pour faire du nitrate de plomb, il court le risque de ne pas être cru.
D'autre part, l'opération de dissolution du plomb dans l'acide nitrique exige de l'acide concentré. Et on obtiendra bien une solution de nitrate de plomb, mais cette solution contiendra encore beaucoup d'acide nitrique résiduel. Et cette opération de dissolution du plomb dans l'acide nitrique produit des nuages d'une vapeur rousse brune, lourde, toxique et désagréable. Et je ne parle pas des projections de gouttelettes acides qui giclent hors du récipient où on fait cette opération. C'est faisable, bien sûr. Mais il faut prendre des précautions, et ne pas faire cela dans une cuisine ou dans des toilettes, sous peine d'une attaque définitive du nickelage des robinets et autres tuyaux métalliques.
Il faudra enfin bien diluer la solution obtenue, pour éviter l'attaque de ce que YFL appelle le support par l'acide nitrique résiduel. Mais il ne faudra pas trop la diluer, pour ne pas atteindre la limite de sensibilité de la précipitation du chlorure de plomb (11 g/litre). Il faut bien dire que le test au chlorure de plomb est moins sensible que celui au nitrate d'argent.
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Professeur de chimie de niveau préuniversitaire
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| Re: nitrate d'argent [66153] |
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| Posté le : 28/05/2009, 11:43 (Lu 61613 fois) |
cher Maurice
Oui bien sur, mais on peut neutraliser l'acide nitrique residuel par le bicarbonate de sodium ou tout simplement l'evaporer par chaffage.
Le point fable de cette methode est que le chlorure d eplomb est est relativement solubleet surtout a chaud.
Hier je n'ai pas dit qu'on peut parfaitement solubiliser un couvert en argent massif (je prenais ceux de ma grand mere qui n'a jamais compris que ses couverts se trouvaient sous forme d'un liquide incolore  ) (j'ai eu une enfance de delinquant  )
que je solubilisais dans l'acide nitrique, cela marchait tout seul, sans chaffer, la reaction meme s'emballait car c'est une reaction exothemique et il faut prevoir un recipient plein d'eau froide pour calmer la reaction et ne pas trop remplir l'erlenmeyer ou le becher sinonn ca deborde.
On obtient une solution bleue car elle contient aussi du nitrate cuivrique.
Quand tout etait solubilse, je trempais des fils elctriques en cuivre (les fils massifs des elctriciens sont en cuivre bien pur)
le cuivre deplace l'ion Ag
2Ag- + Cu -> Cu-- + 2Ag
J'obtenais d ela poudre d'argent que je lavais soigneusement a l'eau distilee et que je redisolvais dans l'acide nitrique et la liqueur obtenue etait bien transparente signe qu'il n'y avait plusd'oin cuivrique en solution.
On trouve facilement un couvert en argent massif a un prix derisoire dans les debarasse grenier car les gens bazardent ce type de couvert car il ne va pas dans leur machine a laver la vaiselle !
N'achetez donc pas a prix d'or du nitrate d'argent aux marchands !
Amities
J-P Moulin
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J-P M. |
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| Re: nitrate d'argent [66158] |
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| Posté le : 28/05/2009, 21:30 (Lu 61596 fois) |
Jean-Pierre a raison. Mais c'est laborieux. Il faut d'abord
1. trouver un vieux couvert. Tout le monde n'a pas une grand-mère comme lui.
2. trouver de l'acide nitrique. Ce n'est pas toujours facile pour un amateur.
3. sacrifier beaucoup d'acide nitrique, une fois pour dissoudre le cuivre et l'argent, et une fois pour ne dissoudre que l'argent.
4. prendre des précautions pour éviter les projections d'acide et de nitrate d'argent. C'est tachant.
5. prendre des précautions pour éviter les protestations des voisins incommodés par l'odeur des vapeurs nitreuses.
Ceci dit, la méthode de JP Moulin va très bien.
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Professeur de chimie de niveau préuniversitaire
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| Re: nitrate d'argent [66161] |
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| Posté le : 29/05/2009, 15:32 (Lu 61579 fois) |
Citation
le cuivre deplace l'ion Ag
2Ag- + Cu -> Cu-- + 2Ag |
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C'est pas plutôt 2 Ag+ + Cu = Cu2+ + 2 Ag ? Je ne connais pas les ions Ag- et Cu-...
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| Re: nitrate d'argent [66248] |
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| Posté le : 03/06/2009, 20:14 (Lu 61510 fois) |
Citation : Oppo Rancisis
Citation
le cuivre deplace l'ion Ag
2Ag- + Cu -> Cu-- + 2Ag |
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C'est pas plutôt 2 Ag+ + Cu = Cu2+ + 2 Ag ? Je ne connais pas les ions Ag- et Cu-... |
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Bonsoir,
Rien ne t'échappe! bien sûr qu'il faut des+et pas des - !
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Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne) |
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| Re: nitrate d'argent [66254] |
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| Posté le : 04/06/2009, 17:33 (Lu 61465 fois) |
Bonsoir,
J'ai fait réagir de l'acide nitrique à 52% massique sur une pièce de 10 Franc Turin en argent ( pas une pièce rare, j'ai vérifié à date ;) ). Ma solution est devenue bleue, l'intérieur de la pièce est donc en cuivre.
J'ai ajouté à la solution un petit morceau de cuivre, malheureusement, je craint que ce morceau ai été mal nettoyé (traces de chlorure de cuivre), car instantanément, il s'est formé un précipité gris tout autour.
Je ne sais pas encore si il s'agit de chlorure d'argent, ou de poudre d'argent, mais dans le premier cas, est-il possible de faire réagir le chlorure d'argent avec de l'acide nitrique pour obtenir de nouveau du nitrate d'argent?
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| Re: nitrate d'argent [66255] |
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| Posté le : 04/06/2009, 17:38 (Lu 61463 fois) |
bonjour
Sa me semble un difficile car le nitrate d'argent précipite les ions chlorures
Après un excès d'acide peut certainement le dissoudre à nouveau
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| Re: nitrate d'argent [66256] |
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| Posté le : 04/06/2009, 17:43 (Lu 61460 fois) |
Peut être qu'en passant par l'hydroxyde à ce moment là... dans tous les cas il faudrait se débarrasser des ions Cl-
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| Re: nitrate d'argent [66257] |
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| Posté le : 04/06/2009, 18:25 (Lu 61454 fois) |
je l'ai 
Il faut exposerton précipiter à la lumière en agitant
le chlorure d'argent se transforme alors :
2AgCl -------- 2 Ag + Cl2
C'est le fameux noircisement du précipité
Donc tu expose ta solution à la lumière sous agitation légère pour un meilleur rendement apparement puis tu lave ton argent à l'eau distilée sur buncher et tu le dissout dans de l'acide nitrique 
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| Re: nitrate d'argent [66258] |
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| Posté le : 04/06/2009, 18:45 (Lu 61448 fois) |
Mieux, je vais sécher mon précipité et le passer sous lampe UV :), merci pour l'astuce, je n'avais pas du tout pensé à cette réaction! Pourtant c'est bien celle que j'aimerais faire au final, mais avec une belle image!
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| Re: nitrate d'argent [66263] |
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| Posté le : 05/06/2009, 00:27 (Lu 61434 fois) |
Chers amis
Pardon pour l'etourderie , Ag et Cu 2 sont en effet des cations et je ne sais pas pourqoui j'ai note le cation argent Ag - au lieu de Ag+ peut etre est ce notre ami Alzheimer qui rode ? 
Je ne connais pas la composition des pieces d'argent, il y a probablement un peu de cuivre allie avec l'argent tout comme pour le couvert dont je parle dans ma manip.
Je me souviens tres bien que lorque je plongeais le fil de cuivre (massif) dans la solution mioxte de NO3Ag (NO3)2Cu j'obtenais sur le fil de cuivre des houpelandes de poudre d'argent grisatres qui tombaient au fond du becher.
Je recourbais le fil de cuivre de facon a ce que son extremite superieure soit accrochee au bord du becher, ce qui permet de secouer le fil afin que les particules d'argent tombent, sans se mettres les doigts dans la solution,le nitrate d'argent impregne la peau et la noircit (pas bon du tout).
Il faut que l'argent soit en exces afin que tout l'acide nitrique soit utilise. Je me souviens d'avoir chauffe en fin de reaction. Sinon on opere sur une solution de nitrate cuivrique de nitrate d'argent et d'acide nitrique et quand on tempe le fil de cuivre peut etre alors la reaction de deplacement de l'argent par le cuivre ne se fait plus ou plus bien, c'est peut etre la raison de l'observation differente de notre ami Zone51.
On achete de l'acide nitrique dans les drogueries, la marque Onyx vend l'acide nitrique au litre et dans l'Oise Prodeco et la societe DRO en vendent aux particuliers sans probleme, un des rares produits chimiques qu'on peut encore se procurer.
amities a tous
J-P Moulin
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J-P M. |
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| Re: nitrate d'argent [66271] |
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| Posté le : 05/06/2009, 07:14 (Lu 61428 fois) |
oui
enfin DRO c'est par 25 litres on m'avait dis
j'irais voir quand même 
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