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citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium

horuse10

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Posté le : 02/04/2009, 19:29 (Lu 21551 fois)
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bonjours est il possible de synthètiser ces produits
je pensais pour le citrate de fer 3
attaquer du fer par du jus de citron

pour le ferricyanure avec du ferrocyanure ?

ce serai pour mon court d'art plastique montrer la fabrication des cyanotype


Re: citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium [64786]

maurice
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Posté le : 03/04/2009, 10:33 (Lu 21538 fois)
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Si on attaque du fer avec un acide, la réaction est toujours lente, et spécialement avec les acides organiques. Donc avec l'acide citrique, il te faudra des heures pour obtenir un citrate de fer en quantités mesurables. Autre ennui, tu obtiendras du citrate ferreux ou citrate de fer(II). L'attaque du fer par les acides donne toujours un composé de fer(II). Si tu veux de citrate de fer(III), il te faut soit oxyder le citrate de fer(II), soit le synthétiser par une autre voie. Oxyder le citrate de fer(II) est difficile, car tu risques aussi d'oxyder le ion citrate. Il vaudrait donc mieux fabriquer ton citrate de fer(III) autrement. La voie la plus simple consiste à partir de l'hydroxyde de fer(III) et à le dissoudre dans une solution d'acide citrique. C'est rapide et sans difficulté.
Et pour obtenir de l'hydroxyde de fer(III), tu prépares une solution de chlorure de fer(III) (ou de sulfate de fer(III), c'est égal), tu y ajoutes soit de l'ammoniaque NH3, soit une solution de soude caustique NaOH. Tu obtiendras un volumineux précipité brun-rouge, que tu filtres, laves. Tu pourras l'utiliser tout de suite, et sans le sécher.

Quant au ferricyanure, on peut le préparer à partir de ferrocyanure, par oxydation. Le plus simple est d'utiliser du chlore, ou de l'eau de Javel acidifiée.


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Re: citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium [64787]

horuse10

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Posté le : 03/04/2009, 12:49 (Lu 21534 fois)
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merci maurice (vous êtes une mine d'or)
donc j'attaque du fer par de l'acide chlorhydrique je chauffe le chlorure obtenu jusqu'au brun marron
puis je précipite à la soude
je lave ce précipité
puis je l'attaque à l'acide citrique
enfin je lave le solide et y rajoute un peu d'ammoniaque
(???)

enfin pour le ferricyanure
je syntètise comme sur le site de blakaout du ferrocyanure
puis je fais barboter du dichlore et je lave le précipité (???)


encore merci maurice


Re: citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium [64791]

maurice
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Posté le : 03/04/2009, 18:39 (Lu 21525 fois)
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NON.
Je vois hélas que tu n'as pas bien lu ce que j'ai écrit.
Je répète : L'attaque du fer par des acides donne toujours un composé de fer(II).
En particulier l'attaque du fer par l'acide chlorhydrique donne le chlorure de fer(II) et pas le chlorure de fer(III). Léquation est :
Fe + 2 HCl --> FeCl2 + H2
Si tu veux du chlorure de fer(III) il faut oxyder le chlorure de fer(II) par l'eau oxygénée par exemple. Tu peux simplement rajouter de l'eau oxygénée à la solution issue de laréaction de l'acide sur le fer. . Il se produira alors la réaction suivante.
2 FeCl2 + 2 HCl + H2O2 --> 2 FeCl3 + 2 H2O

Quant à la synthèse du ferrocyanure, je ne peux pas me prononcer, car je ne connais pas le site de Blackout. Mais il faut bien faire barboter du chlore, ce qui, soit dit en passant, n'est pas aussi simple qu'il y paraît. Et le ferricyanure est soluble d<ns le'au. Ce n'est pas un précipité !


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Re: citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium [64793]

horuse10

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Posté le : 03/04/2009, 18:52 (Lu 21522 fois)
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d'accord
mais le chlorure de fer 2 se dégrade par la chaleur en chlorure de fer trois normalement ?
et apès ce que j'ai dis c'est juste
attaque de hydroxyde de fer 3 par l'acide citrique ...


Re: citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium [64795]

horuse10

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Posté le : 03/04/2009, 20:47 (Lu 21512 fois)
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aussi pour l'extraction de l'acide citrique
puis je évaporer ma première solution dans un coupelle en fer?(citrate de sodium)
la seconde ?(acide citrique)
ce serait pour après faire le citrate de fer 3 ammoniacal


Re: citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium [64800]

maurice
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Posté le : 03/04/2009, 21:21 (Lu 21507 fois)
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Le chlorure de fer ne se dégrade pas à la chaleur, comme tu le crois. Mais il s'oxyde à l'air, et cette opération est plus rapide à chaud qu'à froid. La réaction d'oxydation à l'air se déroule selon l'équation :
12 FeCl2 + 3 O2 + 6 H2O --> 8 FeCl3 + 4 Fe(OH)3
Le résultat est un mélange intime d'une substance soluble (FeCl3) et d'une insoluble : Fe(OH)3, qui est brun.

Je n'ai pas très bien compris ce que tu entends avec tes deux solutions et de cette coupelle de fer ... Et ce que tu veux en faire ...


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Re: citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium [64801]

horuse10

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Posté le : 03/04/2009, 21:39 (Lu 21505 fois)
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merci maurice mais au final j'ai mes ions fer trois dans cette oxydation

en fait j'aimerai évaporer mes solutions au lieu de cristaliser pour récupérer du citrate de sodium
puis ensuite mon acide citrique mais comme cela ce passe à chaud j'ai peur que le fr se fasse attaquer

Re: citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium [64804]

maurice
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Posté le : 03/04/2009, 22:07 (Lu 21500 fois)
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Il ne faut jamais évaporer ou cristalliser quoi que ce soit dans un récipient en fer. Le fer rouille assez vite et va salir ou contaminer le produit qu'on cherche à récupérer. On travaille toujours dans des récipients en verre.


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Re: citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium [64807]

horuse10

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Posté le : 03/04/2009, 22:37 (Lu 21496 fois)
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d'accord
alors peux tu résume un protocole?
merci

Re: citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium [64819]

maurice
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Posté le : 04/04/2009, 11:03 (Lu 21484 fois)
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Tu veux faire quoi exactement ?
Et tu disposes de quels produits pour démarrer ?


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium [64822]

horuse10

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Posté le : 04/04/2009, 13:21 (Lu 21479 fois)
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euh citron , bicarbonate de soude pour faire de l'acide citrique
et après soude , fer , acide chlorhydrique pour mon hydroxyde de fer

et enfin de l'ammoniaque pour donner la citrate de fer 3 ammoniacal


sinon j' ai des produits très commun

Re: citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium [64824]

horuse10

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Posté le : 04/04/2009, 16:09 (Lu 21473 fois)
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et aussi comment faire du ferrrocyanure de potassium ou du ferricyanure

Re: citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium [64826]

maurice
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Posté le : 04/04/2009, 16:48 (Lu 21472 fois)
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L'ennui, c'est que tu n'arriveras jamais à faire du ferrocyanure ou du ferricyanure de potassium. Il y a en effet deux façons de le fabriquer, mais aucune des deux n'est aisée pour un amateur.
La première est la méthode avec laquelle on a découvert ce produit. Quand on fait un sacrifice, dans les temps héroïques, on faisait un grand brasier avec du bois. On y déposait un mouton entier. On mettait le feu. Le bois brûlait, le mouton se carbonisait. Toute la matière organique était transformée en CO2, H2O et N2. La seule chose qui restait dans les cendres était les résidus du sang. Or le sang contient un pigment rouge, de l'hémoglobine. Et cette hémoglobine est faite d'un atome de fer, entouré de 4 atomes d'azote, puis d'une carcasse organiques avec plusieurs milliers d'atomes de C, H, O, N et S. Traitée par le feu. le fer de l'hémoglobine se transforme en ferrocyanure de potassium. A la fin, à la fin de l'extinction du brasier, on récolte les cendres. Et si on essaie de les dissoudre dans l'eau, on recueille une solution de ferrocyanure de potassium.

La deuxième méthode consiste à prendre une solution de sulfate de fer(II) ou de chlorure de fer(II) est à la traiter par une solution de cyanure de potassium. Il se passe la réaction suivante :
FeCl2 + 6 KCN --> K4Fe(CN)6 + 2 KCl
C'est la méthode actuelle. Elle est plus rapide et plus facile. Mais elle implique que tu utilises du cyanure de potassium. Et ce produit est l'un des poisons les pires qui existent. On dit toujours : une goutte de cyanure dans l'oeil d'un chien, et c'est la mort immédiate. Tu n'arriveras jamais à obtenir l'autorisation de t'en procurer.


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Re: citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium [64827]

horuse10

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Posté le : 04/04/2009, 17:39 (Lu 21471 fois)
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oui mais le faire est possible mais incontient

alors carbonniser du sang donne du ferrocyanure
donc si je met sur mon bec à 700° avec du charbon

il suffit de bruler du charbon de présence de sang ?

peut tu détaillé cette théchnique maurice ??

Re: citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium [64829]

horuse10

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Posté le : 04/04/2009, 18:54 (Lu 21469 fois)
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j'ai du sang enfin du jus qui vien de chez le boucher
alors je le mélange à de la cendre et du charbon en poudre je passe un coup de chalumeau c'est bon ?

Re: citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium [64833]

maurice
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Je n'ai jamais essayé moi-même cette technique. A mon avis, il faut plus qu'un coup de chalumeau, comme tu le dis, puisqu'il faut faire disparaître le charbon. mais je ne connais pas les détails pratiques de cette technique.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium [64835]

horuse10

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Posté le : 05/04/2009, 07:36 (Lu 21453 fois)
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merci
donc je compte faire comme suit
mettre des cendres et du charbon en poudre fine tout deux
chauffer sur la braise (du barbecue en l'occurence)
puis par le dessus avec un chalumeau chauffage

aussi pour avoir 10 g d'acide citrique 4 ou 5 citron sa suffit
maurice j'ai besoin de vous

Re: citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium [64857]

Zone51

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Posté le : 06/04/2009, 01:01 (Lu 21440 fois)
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Hélas non, il va falloir beaucoup plus de citrons. L'astuce pourrait être d'acheter du jus de citron pressé, pour la cuisine ou les cocktails.

Mais lorsque j'ai essayé de récupérer l'acide citrique par chauffage et cristallisation, je me suis retrouvé avec du...caramel! Maudit fructose!

Re: citrate de fer 3 et ferricyanure de potassium [64858]

horuse10

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Posté le : 06/04/2009, 07:00 (Lu 21438 fois)
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moi aussi
et surtout sur un coloran jaune fluo

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