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Azote [64415]

Louisdefunes

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Posté le : 21/03/2009, 22:46 (Lu 53694 fois)
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Salut tout le monde ,existe il d'autres méthodes assez simples pour obtenir de l'azote à part la liquéfaction de l'air ou la décomposition de l'ammoniaque ou encore le cuivre porté au rouge qui absorbe l'oyxgène ?

Re: Azote [64418]

alexchimiste

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Posté le : 21/03/2009, 22:52 (Lu 53692 fois)
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Verser de la javel dans de l'urine !

Re: Azote [64422]

chatelot16

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Posté le : 21/03/2009, 23:04 (Lu 53688 fois)
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t'a pas peur que ca fasse plus de chlore que d'azote?

Re: Azote [64423]

alexchimiste

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Posté le : 21/03/2009, 23:05 (Lu 53687 fois)
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Je ne vois pas pourquoi ça ferait du chlore, l'urine n'est pas acide que je sache...

Re: Azote [64431]

nobelios

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Posté le : 21/03/2009, 23:33 (Lu 53669 fois)
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Sans entrer dans le conformisme je trouve cette méthode assez barbare non ?

Re: Azote [64425]

Louisdefunes

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Posté le : 21/03/2009, 23:13 (Lu 53681 fois)
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Salut alexchimiste et chatelot , oui chatelot a raison en mélangeant du javel avec de l'urine tu va obtenir du trichlorure d’azote , ce n'est pas ce que je cherches ...

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Édité le 21/03/2009, 23:13 par Louisdefunes

Re: Azote [64426]

alexchimiste

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Posté le : 21/03/2009, 23:20 (Lu 53677 fois)
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Je maintiens qu'on obtient de l'azote, t'a qu'a faire l'expérience et tu verras bien ^^

Re: Azote [64428]

Louisdefunes

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Posté le : 21/03/2009, 23:25 (Lu 53675 fois)
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Pas de l'azote pur alexchimiste , d'autant plus que c'est assez crad je trouve ..

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Édité le 21/03/2009, 23:26 par Louisdefunes

Re: Azote [64432]

alexchimiste

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Posté le : 22/03/2009, 08:47 (Lu 53654 fois)
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C'est la cour des miracles la...

Ben il faut ce qu'il faut, je reconnais que ce n'est pas très ragoûtant mais bon...

Re: Azote [64436]

Louisdefunes

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Posté le : 22/03/2009, 09:53 (Lu 53652 fois)
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Le problème c'est que ce n'est pas seulement ragoutant .. cela ne donne pas de l'azote pur alexchimiste .

Re: Azote [64444]

darrigan
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Posté le : 22/03/2009, 12:29 (Lu 53644 fois)
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Est-ce qu'il t'arrives de consulter le wiki ? voir page du diazote !

Re: Azote [64458]

chatelot16

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Posté le : 22/03/2009, 22:32 (Lu 53630 fois)
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dans le wiki on trouve reaction de l'eau de chlore sur l'amoniaque

ca fait penser a l'urine sauf qu'il n'y a pas d'amoniaque dans l'urine fraiche : c'est en se decomposant que l'urine produit de l'amoniaque

l'eau de chlore n'est pas de leau de javel : bien sur avec un peu d'acide l'eau de javel degage du chlore et peu servir d'eau de chlore

donc l'histoire de javel et d'urine fera n'importe quoi en plus de l'azote

Re: Azote [64459]

Louisdefunes

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Posté le : 22/03/2009, 23:01 (Lu 53627 fois)
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en effet chatelot , il est exclu pour ma part que j'utilise de l'urine , je cherches à savoir si vous avez d'autres idées en tête , merci . Non darrigan wikipedia ne m'interresse pas , merci d'être compréhensif sur ce point .

Re: Azote [64465]

nobelios

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Posté le : 23/03/2009, 03:19 (Lu 53616 fois)
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Le wiki ce n'est pas Wikipédia c'est le site rattaché à ce forum !

Re: Azote [64468]

alexchimiste

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Posté le : 23/03/2009, 08:15 (Lu 53609 fois)
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Vous êtes agaçants avec vos histoires de chlorure d'azote, ça s'isole ce truc?

Re: Azote [64469]

legoret

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Posté le : 23/03/2009, 09:13 (Lu 53606 fois)
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Dans l eau ça hydrolyse vite surtout si la réaction chauffe,il doit y avoir plus de danger de respirer des vapeurs toxic que de risque d explosion,pour l isoler faut surement faire avec du dichlore gazeux et de l ammoniac,j ai vu aussi une synthèse avec le nitrate d ammonium et du chlore en tapant nitrogen trichloride dans google,vu l eau que ça produit ça doit ce détruire aussi vite que ça ce forme,donc le danger d explosion est minime,et le nitrate d ammonium mouillé c est sans danger pas de risque de détonation du nitrate avec ça.

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Édité le 23/03/2009, 09:21 par legoret

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Édité le 23/03/2009, 09:22 par legoret

Re: Azote [64470]

alexchimiste

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Posté le : 23/03/2009, 10:36 (Lu 53601 fois)
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Pourquoi me dit on que dans l'urine ça formera du trichlorure d'azote alors que toi même tu dis que ça s'hydrolyse dans l'eau?
y'a un non sens quelque part !

Re: Azote [64479]

legoret

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Posté le : 23/03/2009, 12:06 (Lu 53594 fois)
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Avec l eau de javel il y peut de chance que ça se forme, a moins d ajouté un acide avec, ça serrais pas top pour nettoyer les WC, c est plutôt avec le chlore et l urée,et il s hydrolysera quand même dans l eau,dans les piscines ou les gens peuvent uriner, si il utilise du chlore il peut ce former et ce détruire aussi vite,il y a surement plus de problème avec les chloramines.

C est dans le wiki anglais.



Re: Azote [64462]

legoret

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Posté le : 22/03/2009, 23:43 (Lu 53620 fois)
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C est quoi cette histoire d eau de chlore sur l ammoniaque? Faut évité le chlore et l ammoniaque pour ne pas faire ça, NCl3 trichlorure d azote explosif et insoluble dans l eau.

4 NH3 + 3 Cl2 -----> NCl3 + 3 NH4Cl





Re: Azote

willikust

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Posté le : 23/03/2009, 21:43 (Lu 53569 fois)
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Mais dit donc ya des truc marrant a faire avec l'ammoniaque ? Entre ça et le I2 :p

EDIT : a tout hazard, electrolyse de l'ammoniaque ? (ou autres soluté nitré genre ammonitrate, nitrate de sodium, bref c'est truc dans les animaleries)

Bref je le sens pas mais histoire de mentionné une voie de reflexion...

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Édité le 23/03/2009, 21:48 par willikust

Re: Azote [64502]

chatelot16

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Posté le : 23/03/2009, 22:16 (Lu 53561 fois)
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bin oui quand on parle du wiki , c'est le wiki de chimie amusante , ca saute aux yeux comme un coup de pied au cul , ce n'est pas wikipedia

d'ailleur pour eviter que ce genre de confusion ne se reproduise il serait peut etre utile de lui trouver un nom bien caracteristique , genre wikiamusant...

la chimie amusante ca me fait toujours penser a gaston lagaffe et son truc qui fait borboblop... mais ce n'est pas pejoratif , c'est amusant ! et ca n'empeche pas d'etre serieux

Re: Azote [64515]

horuse10

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Posté le : 24/03/2009, 07:08 (Lu 53524 fois)
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nobelios normalement il se détruit en fer III ton fer II si tu le chauffe

Re: Azote [64564]

olaf

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Posté le : 27/03/2009, 08:27 (Lu 53481 fois)
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Une bonne méthode pour la préparation de l'Azote par voie chimique reste la réaction entre le nitrite de Sodium et le chlorure d'Ammonium en solution.

J'en ai déja parlé, avec ses conditions de réalisation ainsi que celle de l'Ammoniaque sur l'eau de Chlore dans un post identique il y a quelques mois.

Re: Azote [64566]

legoret

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Posté le : 27/03/2009, 10:21 (Lu 53477 fois)
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Par eau de chlore tu veux dire ça? Cl2 + H2O<--->HCl + HClO

Car sinon autant faire ça. 2N2H4 + N2O4 ----> 3N2 + 4H2O niveau danger toxique ça doit se valoir,niveau explosif peut être pas,ça a au moins l avantage de produire de l azote.

Sinon ça 3N2O + 2NH3 ----> 4N2 + 3H2O.

Plus sérieusement le plus simple est de chauffer du nitrite d ammonium.

NH4NO2 ----> N2 + 2H2O

Re: Azote [64567]

darrigan
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Posté le : 27/03/2009, 11:17 (Lu 53474 fois)
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Pourquoi donc ne consultez-vous pas le wiki (liens en haut de cette page) ?

Dans la catégorie Produits, allez voir à Diazote, Eau de chlore ou autre, et vous aurez déjà vos réponses et un gain de temps.


Re: Azote [64569]

olaf

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Posté le : 27/03/2009, 12:29 (Lu 51319 fois)
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Merci Darrigan, les deux réactions dont je parlais sont bien dans le Wiki.

Très bien l'illustration de la manip. Eau de Chlore + Ammoniaque !

Re: Azote [64570]

legoret

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Posté le : 27/03/2009, 13:22 (Lu 51316 fois)
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Est ce que c est possible d avoir l équation de cette réaction?j ai regardé dans le wiki mais j ai pas trouvé,je dois avoué avoir toujours du mal avec ça,même si c est noté dans le wiki.

Pour la formation du chloramine c est comme ça par exemple NH3 + HClO ----> NH2Cl + H2O. ensuite le dichloramine et trichloramine.

Avec le chlore 2NH3 + Cl2 ----> NH4Cl + NH2Cl

avec l acide chlorhydrique HCl + NH3 ----> NH4Cl

Je maintiens que c est moins dangereux de chauffer du nitrite d ammonium.



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Édité le 27/03/2009, 13:25 par legoret

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Édité le 28/03/2009, 09:28 par legoret

Re: Azote [64587]

olaf

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Posté le : 28/03/2009, 07:21 (Lu 51303 fois)
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Bonjour Legoret, je te donne l'équation de la réaction entre l'eau de Chlore et l'Ammoniaque :
3 Cl2 + 2NH3 ----> N2 + 6HCl
L' HCl formé reste en solution dans l'eau et seul l'Azote se dégage et on le recueille. L'eau de Chlore doit ètre fraichement préparée.
Les problèmes avec cette réaction, c'est que l'on ne peut pas préparer une quantité suffisante pour pouvoir faire des manips avec et beaucoup plus grave, le risque d'apparition de trichlorure d'Azote.
Dans certaines conditions, on n'assiste pas à la destruction de NH3 avec dégagement de N2, mais à une substitution des hydrgènes par le Chlore sur NH3 :
3 Cl2 + NH3 ----> NCl3 + 3HCl
Ce produit est très instable, c'est un irritant et il détonne violemment. Le chimiste ( français je crois) qui l'a découvert a eu trois doigts de la main arrachés par une explosion !
La préparation par le chauffage modéré du nitrite d'Ammonium formé par le mélange de solutions concentrées de NaNO2 et NH4 Cl est bien plus sûr, à la condition de prévoir un récipient avec de l'eau froide car la réaction a tendance a s'emballer vers la fin, il faudra donc la refroidir.
Tu parlais aussi du chauffage du nitrite de Sodium. Il est possible que cela marche bien, je n'ai jamais essayé. Le risque, c'est qu'en chauffant plus fort pour obtenir la décomposition, on obtienne aussi des traces d'oxydes d'Azote.
Une autre méthode qui avait été évoquée dans l'ancien post était de faire barbotter un courant d'air dans une solution de Pyrogallol et de Soude (ou de Potasse).
Cette technique est intéressante mais couteuse (prix du Pyrogallol) de plus, on n'a pas d'indicateur lorsque tout le réactif a été oxydé et a ce moment le gaz obtenu est mélé d'Oxygène.

Re: Azote [64591]

legoret

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Posté le : 28/03/2009, 09:45 (Lu 51296 fois)
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Citation : olaf

Une autre méthode qui avait été évoquée dans l'ancien post était de faire barbotter un courant d'air dans une solution de Pyrogallol et de Soude (ou de Potasse).
Cette technique est intéressante mais couteuse (prix du Pyrogallol) de plus, on n'a pas d'indicateur lorsque tout le réactif a été oxydé et a ce moment le gaz obtenu est mélé d'Oxygène.


J ai regardé Pyrogallol c est le 1,2,3 hydroxybenzène,je vois pas bien comment il s oxyde, a part la combustion? Mais si c est le cas l azote viens de l air,autant faire avec la réaction sur le cuivre 4 N2 + O2 + 2 Cu -----> 4 N2 + 2 CuO

Édit,je viens de regarder il est écrit qu il absorbe l oxygène,mais pas qu il réagit avec l oxygène?

Edit2 C est bon j ai trouvé il s oxyde.

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Édité le 28/03/2009, 10:06 par legoret

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Édité le 28/03/2009, 10:49 par legoret

Re: Azote [64590]

legoret

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Posté le : 28/03/2009, 09:27 (Lu 51301 fois)
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Bonjour

Oui je sais pour les trois doigts, il me semble qu il s appelait Humphrey Davy,d après le nom il me semble pas qu il est français, je me trompe peut être,mais si ça forme du HCl,il va directement réagir avec ce qui reste d ammoniaque pour faire du chlorure d ammonium,c est réaction ne peut vraiment pas aller très loin,et l eau de chlore c est Cl2 + H2O <----> HCl + HClO donc il n y a pas que du chlore qui va réagir.

Je voulais dire le chauffage du chlorure d ammonium dans le poste de 13:22, je m étais trompé pour écrire.

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Édité le 28/03/2009, 09:49 par legoret

Re: Azote [64595]

legoret

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Posté le : 28/03/2009, 11:57 (Lu 51281 fois)
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Est ce que c est possible d avoir le mécanisme de réaction entre l acide pyrogallique et l hydroxyde de sodium ou potassium et l oxygène de l air?

et les dangers de la réaction?

Je sais que je suis chiant, mais j aime bien savoir le plus possible.

Re: Azote [64596]

Sachemist

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Posté le : 28/03/2009, 12:11 (Lu 51278 fois)
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Sinon tu vas dans un magasin de bricolage et tu achete une bouteille d'azote 60 litres pour une bouchée de pain


Re: Azote [64601]

legoret

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Posté le : 28/03/2009, 13:04 (Lu 51276 fois)
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Oui c est encore le mieux a faire dans ce cas

Je rajoute juste un lien si ça intéresse quelqu'un pour le pyrogallol, c est à la page 477

http://www.rsc.org/delivery/_ArticleLinking/DisplayArticleForFree.cfm?doi=JS8773200418

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Édité le 28/03/2009, 13:09 par legoret

Re: Azote [64654]

olaf

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Posté le : 30/03/2009, 16:53 (Lu 51249 fois)
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A propos de la découverte du trichlorure d'Azote, le chimiste français dont je parlais est Dulong, il est vrai que Davy a perdu aussi des doigts en travaillant sur le produit. Cela est arrivé aussi à d'autres chimistes...

Pour la réaction entre l'Oxygène et le Pyrogallol en solution dans une lessive, il se forme un " triphénolate" de Na ou de K. En l'absence d'O2 la solution est presque incolore. Au fur et à mesure de l'absorption, la couleur vire au brun.
Je pense qu'il se forme des quinones comme produits d'oxydation mais sans garantie...

L'eau de Chore qui vient d'etre préparée contient de l'eau et du Chlore. C'est avec le temps que l'eau est attaquée et que l'on obtient HCl et HClO.

Re: Azote [64671]

legoret

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Posté le : 30/03/2009, 23:45 (Lu 51239 fois)
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Merci pour l info sur Dulong,je savais pas.

J ai pensé que c étais pour ça l eau de chlore qui vient d être préparé,mais si ça forme du HCl en solution comme dit plus haut ça ira vite,mais il est neutralisé par l ammoniaque,pour le trichlorure d azote aussi il va y avoir la formation du chlorure d ammonium,il va pas rester avec du HCl car il aura vite fait de réagir avec l ammoniac.





Re: Azote [64670]

chatelot16

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Posté le : 30/03/2009, 23:20 (Lu 51241 fois)
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le pyrogalol ou plutot appelé acide pyrogalique a l'epoque etait utilisé comme moyen d'analyse dans l'apareil orsat : ca absorbe tres bien l'oxygene et laisse l'azote , mais ce n'etait qu'un moyen d'analyse volumetrique : surtout pas un moyen economique de production d'azote

Re: Azote [64696]

olaf

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Posté le : 31/03/2009, 17:23 (Lu 51228 fois)
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Le pyrogallol est le 1,2,3 triphénol. Il est obtenu au moyen d'une décarboxylation par pyrolyse de l'acide Gallique (acide 3,4,5 trihydroxy Benzoique) d'ou son nom ( acide Gallique pyrolysé et le suffixe -ol pour indiquer un phénol).
Pour la petite histoire, l'acide Gallique est obtenu à partir de la noix de galle du chêne que l'on trouve souvent par terre sous ces arbres en fin d'été. Cette petite sphère d'un centimètre de diamètre environ est due à la piqure d'un insecte sur les feuilles.
Ces noix servaient au tannage du cuir depuis l'antiquité. On empilait une peau sur une couche de noix de galle broyée, ajoutait une nouvelle couche de noix et on recommençait avec une autre peau jusqu'a ce que la fosse à macération soit pleine, puis on laissait 6 mois minimum au repos. Il n'y avait plus alors qu'à sortir et à rincer les peaux qui étaient devenues du cuir.
Mais cela nous mène bien loin de la production chimique de l'azote...

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