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carbonate de potassium [63502]

horuse10

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Posté le : 04/02/2009, 19:21 (Lu 18825 fois)
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Commentaire :  à partir de cendres


bonjours tout est dans le titre
auriez vous un protocole précis
a aussi j'oublai peut on le transformer en hydroxyde de potassium ce carbonate
avec par exemple de l'hydroxyde de calcium et comment
aucune idée ?


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Édité le 04/02/2009, 20:10 par horuse10

Re: carbonate de potassium [63514]

maurice
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Posté le : 04/02/2009, 21:18 (Lu 18817 fois)
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Les cendres sont formées d'un mélange assez complexe. Elles ne contiennent donc pas du carbonate de potassium seulement.
Les cendres de hêtre contiennent 49% CaCO3, 11.7% K2CO3, 12% Na2CO3, 3.5% K2SO4, 7.7% MgO, 3.3 % Ca3(PO4)2, 2.9% Mg3(PO4)2, 1.5% AlPO4, le reste de silice (4%)
Les cendres de sapin ont 51% CaCO3, 11.3% K2CO3, 7.4% Na2CO3, 5.6% MgO, 4.4% Ca3(PO4)2, 2.9% Mg3(PO4)2, 1.7% AlPO4, et 13% silice.
Tu auras de la peine à séparer le carbonate de potassium seul. Mais il est vrai que si tu traites l'extrait aqueux des cendres par Ca(OH)2, tu obtiendras une solution contenant un mélange de NaOH et de KOH, mais sans autre impureté !


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: carbonate de potassium [63524]

horuse10

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Posté le : 05/02/2009, 06:52 (Lu 18807 fois)
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donc je fais bouillir ma cendre et j'aurais du carbonate ou de lhydroxyde de potassium
et comment ferais je pour séparer ce deux composés
merci en tout cas


Re: carbonate de potassium [63526]

legoret

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Posté le : 05/02/2009, 06:59 (Lu 18804 fois)
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De toute façon le problème c est que NaOH ou KOH ça va devenir du carbonate a la fin avec cause du CO2.

Re: carbonate de potassium [63565]

ECOLAMI

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Posté le : 06/02/2009, 17:59 (Lu 18770 fois)
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Citation : horuse10
donc je fais bouillir ma cendre et j'aurais du carbonate ou de lhydroxyde de potassium
et comment ferais je pour séparer ce deux composés
merci en tout cas

Bonsoir,
Dans un premier temps il faut dissoudre la cendre est décanter ou filtrer. Cela retirera tous les insolubles.
Pour faire de l'hydroxyde de potassium (et sodium) il faut ajouter de la chaux éteinte, mélanger et filtrer.
Note: on ne peut pas mettre la chaux dans la cendre directement parce qu'alors on dissoudra l'aluminium en aluminate. La séparation potassium/sodium est habituellement basée sur une meilleure solubilité à chaud des sels de potassium. Je n'ai pas de détails en l'occurence. On sépare le plus souvent les chlorures.
LE procédé à la chaux laissera des traces de calcium en solution.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: carbonate de potassium [63569]

horuse10

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Posté le : 06/02/2009, 22:00 (Lu 18761 fois)
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merci papy pour la cendre
je l'ai donc lavé et chauffé plusieurs fois
puis maintenant j'ai tout mis (cendre et eau) dans une bouteille de hic 2L DE WISKY j'ai complété avec de l'eau
ensuite j'ai secoué et remué le tout
et la cette nuit sa décante
qu'est ce que je dois faire demain
juste filtre le liquide surnageant et l'évaporer
(je n'est pas assez de chaux donc pas possible je me rabat donc sur un carbonate de potassium)

Re: carbonate de potassium [63574]

nobelios

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Posté le : 07/02/2009, 01:19 (Lu 18755 fois)
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Hum ca va te couter cher en électricité pour avoir un carbonate de qualitée douteuse !

Re: carbonate de potassium [63575]

legoret

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Posté le : 07/02/2009, 08:46 (Lu 18752 fois)
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Pas nécessairement,c est possible par exemple d évaporer gentillement avec un chauffage utilisé en hiver,ça rajoute en plus de l humidité dans la pièce, ce qui n est pas une mauvaise chose quand faut chauffer l hiver,en été le soleil peut aider.si c est que pour une question de cout

Ou sinon si c est pour faire autre chose avec ce carbonate, c est possible aussi de faire précipité sous forme de nitrate de potassium en rajoutant du NaNO3 et en refroidissant,ou bien sous forme de chlorate,avec du NaClO3 en refroidissant.

Re: carbonate de potassium [63617]

nobelios

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Posté le : 08/02/2009, 14:41 (Lu 18706 fois)
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Tu va utiliser des calories pour faire évaporer ton eau et donc tu va perdre du chauffage ! De plus tu va te retrouver avec une grande quantitée d'humitée dans l'air ce que n'est pas spécialement bon pour la santé ! Ce genre de procédé n'est rentable qu'à grande échelle et en été ou tu peut utilise une bassine de plusieurs litre pour faire une évaporation.

Re: carbonate de potassium [63576]

horuse10

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Posté le : 07/02/2009, 10:22 (Lu 18748 fois)
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ou même de l'évaporer dans la cheminée ^^'
donc la je filtre et j'évapore et j'ai du carbonate de potassium ?


Re: carbonate de potassium

maurice
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Posté le : 07/02/2009, 10:31 (Lu 18746 fois)
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Tu auras de la peine.
1 - La solution est visqueuse et obture les pores du filtre.
2 - On n'arrive pas à évaporer complètement les solutions de NaOH ou de KOH. Il reste toujours de l'eau jusqu'au point d'ébullition de la solution concentrée qui est près de 250°C. Dans l'industrie on y parvient en évaporant sous vide.
Tu y arriveras mieux si tu arrives à carbonater ton mélange NaOH et KOH. Mais il faudra peut-être très longtemps pour que la carbonatation soit complète.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: carbonate de potassium [63580]

horuse10

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Posté le : 07/02/2009, 11:00 (Lu 18743 fois)
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pas grave j'évaporerais sur mon bec éléctrique à 700°

visqueux j'avais remarqué sa fais comme de l'huile sur les doigts

mais avec un vieux torchon sa passera non ?

Re: carbonate de potassium [63585]

chatelot16

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Posté le : 07/02/2009, 13:54 (Lu 18739 fois)
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il ne faut pas faire boullir la cendre : il faut se contenter de faire passer de l'eayu a travers pour dissoudre ce qui est le plus soluble et qui est la potasse

remuer la cendre ou faire boullir ne sert qu'a entrainer aussi ce qui n'est pas utile et compliquera la suite

ensuite la solubilité a chaud de la potasse peut servir a separer d'autres sel qui n'ont pas cette proprieté

dans tous les vieux livre de chimie de 1850 telechargable sur galica.bnf.fr les methodes pour utiliser la cendre sont bien decrite

de meme que le causticage avec de la chaux pour transformer la potasse ordinaire ( carbonate ) en potasse caustique

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Édité le 07/02/2009, 13:56 par chatelot16

Re: carbonate de potassium [63587]

maurice
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Posté le : 07/02/2009, 14:25 (Lu 18735 fois)
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Si tu fais bouillir ta solution concentrée de NaOH à plus de 250°C, tout s'évapore, l'eau avec le NaOH.


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Re: carbonate de potassium [63589]

horuse10

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Posté le : 07/02/2009, 14:35 (Lu 18734 fois)
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oups
j'ai fais boullir la cendre
j'ai donc quoi dans ma solution ?

Re: carbonate de potassium [63594]

chatelot16

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Posté le : 07/02/2009, 17:40 (Lu 18729 fois)
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atention la soude ou la potasse caustique a l'air visqueuse quand on s'en met tres peu sur les doigt : c'est surtout que ca attaque la peau et la rend lisse et glissante : a petite dose c'est un coup a laisser tomber des objets parce que les doigts glissent , mais c'est un signe que si ca continue ca fera des trous dans la peau !

Re: carbonate de potassium [63595]

chatelot16

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Citation
j'ai fais boullir la cendre
j'ai donc quoi dans ma solution ?


plus tu fait boulllir plus tu a n'importe quoi

dans la cendre il y a aussi de la chaux : en fesant boullir ca transformera peut etre un peu de carbonate de potassium en potasse caustique , qui s'empressera de disoudre d'autre composant de la cendre qui sans cela n'aurais pas été dissous

il est meme possible de tamiser la cendre avant d'y faire passer l'eau pour separer ce qui contient la potasse en poudre fine et les cochonerie mal brulé qui peuvent donner une couleurs brune ou noire ...

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