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Caractériser le potassium [61413]

pierre67

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3 messages postés


Posté le : 05/10/2008, 17:54 (Lu 32797 fois)

Bonjour,je suis en 1ère S et j'aurais besoin d'un petit renseignement:

Y aurez-t-il un moyen de prouver une présence de potassium dans un liquide (engrais). La chromatographie ne peut pas marcher.

Merci

Cordialement pierre67


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Édité le 05/10/2008, 18:03 par darrigan

Re: Caractériser le potassium [61415]

darrigan
Modérateur

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2872 messages postés


Posté le : 05/10/2008, 18:04 (Lu 32790 fois)

Eventuellement par un test de couleur de flamme (voir wiki), mais si le mélange contient d'autres cations (comme le sodium), cela risque de masquer complètement le potassium.

Re: Caractériser le potassium [61430]

ECOLAMI

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1321 messages postés


Posté le : 06/10/2008, 16:57 (Lu 32765 fois)

Citation : darrigan
Eventuellement par un test de couleur de flamme (voir wiki), mais si le mélange contient d'autres cations (comme le sodium), cela risque de masquer complètement le potassium.

Bonjour,
On peut facilement masquer la coloration de flamme jaune du sodium avec un simple verre bleu.
Le dosage du sodium et du potassium se fait par spectrométrie de flamme. Les autres méthodes sont moins pratiques.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Caractériser le potassium [61419]

pierre67

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3 messages postés


Posté le : 05/10/2008, 19:05 (Lu 32783 fois)

ok merci
si quelqu'un a une autre solution je prends^^

Re: Caractériser le potassium [61429]

pierre67

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3 messages postés


Posté le : 06/10/2008, 16:57 (Lu 32765 fois)

enfait ce serai plutot l'oxyde de potassium (K2O) dont il faudrait prouver la présence.

Re: Caractériser le potassium [61432]

maurice
Modérateur

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1758 messages postés


Posté le : 06/10/2008, 17:11 (Lu 32761 fois)

Dans un engrais on peut caractériser et doser le potassium en y ajoutant du cobaltnitrite de sodium. En présence de potassium, il se forme un précipité jaune de cobaltnitrite de potassium. Cette réaction est très sensible, et très spécifique. On peut peser ce précipité, ou le titrer par redox.
Seul ennui. Cette réaction se produit avec le ion ammonium comme avec le ion potassium. Il faut donc éliminer les éventuels ions ammonium s'il y en a en solution. Mais cette tâche n'est pas bien difficile. Il suffit d'ajouter de la soude caustique NaOH, et de faire bouillir la solution. Le ion ammonium est transformé en ammoniaque qui est un gaz que l'ébullition élimine.
Le cobaltnitrite de sodium est commercial. Mais c'est assez facile de le fabriquer en solution au moment de l'emploi.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: Caractériser le potassium [61444]

darrigan
Modérateur

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2872 messages postés


Posté le : 07/10/2008, 22:00 (Lu 32737 fois)

Voir aussi à la page :
http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Analyse_qualitative_des_ions
(tout à la fin)

Re: Caractériser le potassium [61450]

legoret

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330 messages postés


Posté le : 07/10/2008, 23:44 (Lu 32730 fois)

Il faut juste préciser que le picrate de potassium c est sensible au choc, et au frottement un peut trop énergique.

Re: Caractériser le potassium [61454]

darrigan
Modérateur

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2872 messages postés


Posté le : 08/10/2008, 09:44 (Lu 32718 fois)

C'est signalé par un pictogramme. D'autre part, en solution aqueuse, il n'y a pas de risque de choc.

Re: Caractériser le potassium [61462]

legoret

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330 messages postés


Posté le : 08/10/2008, 18:41 (Lu 32692 fois)

Oui, en suivant les explications données il y a pas de danger dans la manipulation.

Re: Caractériser le potassium [61451]

nobelios

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1214 messages postés


Posté le : 08/10/2008, 01:20 (Lu 32725 fois)

Ce sont des analyses pas la production du produit hein ! Donc quelques grains ne feront rien, de plus quelle idée de garder un reste d'analyse ?

Re: Caractériser le potassium [61453]

legoret

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330 messages postés


Posté le : 08/10/2008, 06:19 (Lu 32723 fois)

Oui j avais compris que c était une analyse,et ça va ou ce reste d analyse tout le monde recycle les produits l même chose?ça m étonnerais.

Re: Caractériser le potassium [61457]

nobelios

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1214 messages postés


Posté le : 08/10/2008, 10:47 (Lu 32715 fois)

J'ai rien compris à ton message il n'est pas très clair.

Citation
ça va ou ce reste d analyse tout le monde recycle les produits l même chose?


Re: Caractériser le potassium

legoret

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330 messages postés


Posté le : 08/10/2008, 12:47 (Lu 32709 fois)

Ok je vois, j aurais pas compris non plus, c étais le matin ,je voulais dire tout le monde recycle pas les produits la même chose,ou ce débarrassent des produits la même chose. Et si c est des jolis cristaux jaune certains vont essayer de voir de plus près,en évaporant et filtrant.

Re: Caractériser le potassium [61461]

nobelios

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1214 messages postés


Posté le : 08/10/2008, 13:28 (Lu 32707 fois)

EN principe lors des analyses soit ca pu énormement soit ca forme une bouillage trop imfame pour conserver 0,002g de produit !

Re: Caractériser le potassium [61463]

legoret

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330 messages postés


Posté le : 08/10/2008, 18:50 (Lu 32690 fois)

Avec 0,002g c est sur que ça risque pas grand chose.

Re: Caractériser le potassium [61485]

nobody




Posté le : 10/10/2008, 13:09 (Lu 32666 fois)

Bonjour,
Il existe 2 autresn méthodes pour caractériser le portassium en solution :

Utiliser une solution d'acide chlorophlatinique on forme en présence de K un précipité jaune de chloroplatinate de K
Pour préparer le réactif, tu peux à mon avis attaquer du platine (si tu en as à ta disposition ) par de l'eau régale HCl/HNO3.
Fais ensuite un test témoin avec du KCl par exemple pour voir si ça marche.
Si il y a un soucis, tu peux essayer de faire évaporer ta solution pour obtenir un solide que tu pourras redissoudre dans HCl dilué.


Une autre méthode, il me semble, est l'utilisation du réactif de Nessler.
à base d'iodure de mercure rouge (se renseigner) mais le soucis est que ce dernier régit aussi en présence des ions NH4+ donc ce qui n'aurait pas trop d'intérêt dans ton cas.
Pour préparer la solution, se référer aux bouquins d'analyse qualitative de Caron et Raquet par exemple ou de Clément DUVAL (Microanalyse qualitative) il me semble.

Pour ce qui est de l'acide picrique (ou 2,4,6 trinitrophénol) on peut l'employer mais il n'est pas spécifique des ions K, il précipite avec de nombreux métaux et aussi avec NH4+ !
Donc à éviter à mon avis.

En espérant vous avoir aidé
@+


pbmineral

Re: Caractériser le potassium [61490]

legoret

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330 messages postés


Posté le : 10/10/2008, 22:52 (Lu 32648 fois)

Citation : pbmineral


Pour ce qui est de l'acide picrique (ou 2,4,6 trinitrophénol) on peut l'employer mais il n'est pas spécifique des ions K, il précipite avec de nombreux métaux et aussi avec NH4+ !
Donc à éviter à mon avis.


pbmineral




Pour ça, comme dit plus haut, il y a le test de flamme,les picrates aussi fonts des couleurs différentes en brulants,pour le NH4+ ça a aussi été dis plus haut.Mais là il faut récupérer le picrate pour le teste

Donc je suis d accord que c est a évité,le picrate d ammonium c est le moins dangereux

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Édité le 10/10/2008, 22:55 par legoret

Re: Caractériser le potassium [61492]

nobelios

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1214 messages postés


Posté le : 11/10/2008, 00:43 (Lu 32640 fois)

Citation
Utiliser une solution d'acide chlorophlatinique on forme en présence de K un précipité jaune de chloroplatinate de K


Oui mais en même temps c'est pas un produit très économique et très courant ...

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