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concentration [5612]

(cohibo) messages postés Posté le : 13/11/2005, 13:21 (Lu 13054 fois) Comment calculer une concentration à partir d' une normalité ---------- Edité le 13/11/2005 à 18:52 par neradol

Re: concentration [5634]

neradol 359 messages postés Posté le : 13/11/2005, 18:56 (Lu 13040 fois) Cohibo, la prochaine fois, tu seras gentil de choisir un titre adapté à la question que tu poses, car "petite question" ne sert à rien et ne nous indique absolument pas de quoi tu vas parler, merci de ta compréhension. Neradol

Re: concentration [5636]

(Pr Longuedent) messages postés Posté le : 13/11/2005, 18:59 (Lu 13038 fois) Qu'entends tu par normalité ?

Re: concentration [5642]

maurice Modérateur 1758 messages postés Posté le : 13/11/2005, 19:32 (Lu 13032 fois) La normalité est une notion désuète, qui a été abandonnée de l'enseignement dans les années 1950. Il semble qu'il y ait encore bien quelques professeurs rétrogrades quzi l'enseignent. Une solution 1 normale est une solution qui contient 1/x mole par litre d'une substance quelconque. Ce coefficient x est le nombre d'atomes H neutralisables pour un acide. Donc c'est 1 pour HCl, CH3COOH et HNO3, 2 pour H2SO4, 3 pour H3PO4. Pour une base hydroxyde, ce coefficient est égal au nombre de groupe OH. Donc x vaut 1 pour NaOH, et 2 pour Ca(OH)2 Pour un sel, x est égal aux nombre de charges + (ou de charges -) que ce seul forme par dissociation dans l'eau. Ainsi x vaut 1 pour NaCl, 2 pour CaCl2, et 6 pour Al2(SO4)3. Jusque là tout va bien. Mais là où cela se gâte, c'est quand on aborde les réaction redox. Dans ce cas, x est égal au nombre d'électron qui figurent dans la demi-équation redox. Pour la molécule FeSO4 et le ion Fe2+, x vaut 1 car il n'y a qu'un électron dans la demi-équation redox Fe2+ --> Fe3+ + e-. Seulement voilà. Pour le ion permanganate, il y a deux demi-équations possibles. La première se passe en milieu très acide, consomme 8 H+ et forme le ion Mn2+, et consomme 5 électrons, donc où x vaut 5. Et il y a une autre équation, qui se passe en milieu peu acide ou neutre, et qui forme le MnO2, en n'exigeant que 3 électrons. Donc une solution de KMnO4 1 molaire est 5 normale en milieu très acide, et 3 normale en milieu peu acide ou neutre. Cela risque de créer des confusions. Une solution 1 normale de KMnO4 faiet pour un titrage acide n'est plus 1 normale pour un titrage en milieu neutre. C'est un peu l'horreur. C'êst pourquoi on a abandonné la normalité vers les années 1950. Aujourd'hui, on n'utilise plus que la notion de molarité. Elle ne porte plus à confuxion. Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: concentration [5643]

neradol 359 messages postés Posté le : 13/11/2005, 19:36 (Lu 13029 fois) La molalité, elle aussi est désuète, ainsi que l'équivalent-gramme, non? Neradol

Re: concentration [5661]

maurice Modérateur 1758 messages postés Posté le : 13/11/2005, 20:46 (Lu 13023 fois) La molalité n'est pas désuète. Mais on ne l'utilise que dans des appications très spécifiques. On ne l'utilise que pour voir l'effet qu'aura l'adjonction de quantités croissantes d'un soluté donné sur le point de fusion ou le point d'ébullition de la même quantité d'un solvant de référence (souvent l'eau). Un équivalent-gramme est la masse molaire divisé par le coefficient x dont je parlais tout à l'heure. C'est la quantité de soluté qu'il faut dissoudre dans un litre d'eau pour faire une solution 1 normale. Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: concentration [5876]

(cohibo) messages postés Posté le : 18/11/2005, 13:17 (Lu 12985 fois) donc si j ai bien compris dans l acide sulfurique h2so4 il y a une normalite de 2 mais voila la ou je comprend plus c est quand mon prof nous demande de calcule la concentration en grammes par litre d une solution d acide sulfurique de normalite 0.4 donc 0.4=1/x x=2.5 donc la masse =2.05x98.066=245.165 donc la concentration =245.165g par litre

Re: concentration [5931]

(cohibo) messages postés Posté le : 19/11/2005, 13:52 (Lu 12950 fois) la reponse est elle juste????

Re: concentration

maurice Modérateur 1758 messages postés Posté le : 19/11/2005, 16:58 (Lu 12936 fois) Je répète ta question, entre traitillés. -------------------------- mon prof nous demande de calcule la concentration en grammes par litre d une solution d acide sulfurique de normalite 0.4 -------------------------- Tu t'exprimes mal. Il ne faut pas dire "une solution de normalité 0.4", mais "une solution 0.4 normale", ou "une solution contenant 0.4 équivalent-gramme par litre". C'est un peu comme si tu disais qu'une voiture roule à une vitesse kilométrique horaire de 90, pour dire que sa vitesse est de 90 km/h. Ce n'est pas français. Revenons à nos moutons. La masse molaire de H2SO4 est de 2+32+64 = 98 g Un équivalent-gramme de H2SO4 vaut donc 98/2 = 49 g Une solution 1 normale contiendrait 49 g H2SO4 par litre Une solution 0.4 normale contient 0.4•49 g par litre, donc 19.6 g H2SO4 par litre Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

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