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Synthèse du polyuréthane [58932]

nobelios

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Posté le : 27/05/2008, 21:05 (Lu 20697 fois)
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Commentaire :  Diphénylméthane-4-4'-diisocyanate


Salut,

J'ai 2,5 litre de Diphénylméthane-4-4'-diisocyanate, ne sachant pas trop quoi en faire j'ai pensé a mouler des pièces en polyuréthane.

Comme je suis une bille en polymères j'aimerai une synthèse pour polymériser mon produit pour faire du PU.

Merci

Re: Synthèse du polyuréthane [58933]

darrigan
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Posté le : 27/05/2008, 22:16 (Lu 20688 fois)
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Tu le mélanges avec du glycérol ou de l'éthylène glycol, ou n'importe quel alcool possédant plusieurs fonctions alcool.

Si tu veux que ça gonfle pour donner une mousse, rajoute un peu d'eau au mélange.

Re: Synthèse du polyuréthane [58934]

nobelios

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Posté le : 27/05/2008, 22:25 (Lu 20686 fois)
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Merci c'est en effet très intéressant, sinon je peut faire d'autres réactions avec mon produit ? Comme des organomagnesien ? comme il y a deux carbonyles.

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Edité le 27/05/2008, 22:26 par blackmamba

Re: Synthèse du polyuréthane [58935]

milamber
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Posté le : 27/05/2008, 23:08 (Lu 20676 fois)
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En ajoutant un magnésien (R-MgBr) sur ton diisocyanate, tu devrais pouvoir obtenir un diamide : R-CO-NH-C6H4-CH2-C6H4-NH-CO-R).

Milamber.

Re: Synthèse du polyuréthane [58936]

nobelios

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Posté le : 27/05/2008, 23:32 (Lu 20672 fois)
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Génial, cela veut dire que je peut avoir une chaine encore plus grande, je serai bien parti de zero mais comme j'ai du produit et que ca synthèse demande l'utilisation de phosgène j'éviterai celle-ci.

Pour alonger avec un organi c'est génial, si je rajoute des cycles b enzéniques j'aurai une molécule à 4 cycles. Je ne pense pas que cela ai un grand intéret mais je trouve ca génial.

Pour en revenir au PU j'en ferai la synthèse et je l'ajouterai au wiki.

Re: Synthèse du polyuréthane [58937]

chatelot16

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Posté le : 27/05/2008, 23:35 (Lu 20671 fois)
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pour faire des piece moulé en polyurethane rigide il ne faut pas qu'il soit pur : il faut une charge inerte qui reduise le retrait a la polymerisation : en plus une charge inerte reduit le prix de revient

j'ai utilisé de la resine polyurethene damival alsthom dont la charge etait il me semble de la silice ...

ce produit est assez cher : si la preparation de polyurethene est facile cela m'interresse beaucoup !

les truc a enrober dans cette resine devaient etre absolument sec sinon la moindre trace d'humidité fesait des bulle : cela ma permis de faire de la mousse en melangant de la resine et de la sciure evidament pas parfaitement seche

autre question : quelle est la difference entre le polyurethane rigide et le polyurethane souple pour faire des roulettes ou d'autre pieces elastiques

Re: Synthèse du polyuréthane [58939]

nobelios

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Posté le : 28/05/2008, 11:22 (Lu 20655 fois)
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la synthèse du MDI le produit cité ci-dessus, demande l'utilisation de phosgène, je pense que la manipe est trop dangereuse.

Elle demande également de l'aniline et du formol (si mes souvenirs sont bons)

Re: Synthèse du polyuréthane [58941]

ECOLAMI

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Posté le : 28/05/2008, 12:06 (Lu 20652 fois)
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Bonjour,
La synthèse d'une résine PU avec un diisocyanate nécessite un polyalcool qui est trés souvent un polyéthylène glycol. Selon la longueur du polyol on obtiendra une résine plus ou moins dure. Plus c'est long plus c'est souple.
La remarque à propos de le charge est générale pour les résines. Les résine souples sont moins chargées.
Le catalyseur doit être une amine tertiaire .
Les isocyanates réagissent aussi sur les diamines pour former des polyurées. Mêmes remarques concernant la longueur de la chaine carbonnée entre les fonction amines.
Ce qu'on appelle MDI est en réalité un mélange avec un trimère (peut être aussi un dimère) et l'isocyanate.
Chauffé avec le catalyseur et sans polyol ni polyamine on polymérise le tout.
En présence d'eau on durcit aussi et il y a un dégagement de gaz carbonique.
Donc attention a ne pas refermer un emballage étanche ou un peu d'eau serait entré: risque d'explosion!


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Re: Synthèse du polyuréthane [58943]

chatelot16

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Posté le : 28/05/2008, 12:34 (Lu 20650 fois)
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merci ECOLAMI tu repond a ma question suivante avant que je la pose

je voulais demander quel est le gaz qui fait mousser le polyurethane : puisque c'est du CO2 cela explique le pouvoir isolant suplementaire de la mousse polyurethane par rapport a d'autres mousse le CO2 plus lourd est moins conducteur thermique que l'air !

ma question sur une recette economique de resine polyurethane est pour recycler des dechet de polystyrene

je viens de passer au broyeur des dechet de polystyrene pour faire une isolation en vrac : c'est efficace , mais en cas de demontage ca sera une horreur !

je me verrais bien pulveriser un peu de resine polyurethane dans le ventilateur qui soufle le polystyrene en vrac : il y aura assez d'humidité dans le polystyrene pour faire mousser ca fera un melange de polystyrene et de polyurethane

en esperant que la resine ne dissolve pas le polystyrene ... le polyurethane en bombe ne fait pas de mal au polystyrene

je n'ai pas de Diphénylméthane-4-4'-diisocyanate sous la main : est ce celui la qu'il faut acheter ou y a il d'autres diisocyanate plus pratique ou moins cher ?

quel precaution faut il prendre pour que le produit fini ne soit pas toxique par un exces de diisocyanate n'ayant pas reagit ?

merci pour tout renseignement

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Edité le 28/05/2008, 13:18 par chatelot16

Re: Synthèse du polyuréthane [58950]

nobelios

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Posté le : 28/05/2008, 18:49 (Lu 20631 fois)
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J'ai eu du DMI par récuperation à la décheterie, comme beaucoup de produits que j'ai il provient de la récup (le pot était encore fermé).

Tu peut en trouver dans les magasins de bricolage je pense, ensuite si j'ai bien compris il y a d'autres possibilitées pour faire du PU, et si je comprend bien le MDI sert pour l'isolation (frigos, voitures) et les vernis principalement.

Pour le choix du produit je pense qu'il faut voir dans un magasin de bricolage car comme je l'ai dit, non seulement je suis une quiche en polymère et en plus je ne connais pas grand chose sur les produits de bricolage de type résines isolation ou vernis.

Re: Synthèse du polyuréthane

jeremy

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Posté le : 28/05/2008, 19:26 (Lu 20625 fois)
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Du MDI dans les magasins de bricolage? faut pas rêver où alors mélanger à un autre produits et il y a d'autres isocyanates comme le TDI (toluène diisocyanate), mais celui-ci étant toxique voire très toxique, je te le déconseille.

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Edité le 28/05/2008, 21:49 par jeremy


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Re: Synthèse du polyuréthane [58990]

legoret

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Posté le : 29/05/2008, 18:47 (Lu 20594 fois)
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Oui ça peut ce trouver pour des résines, mais c est bien mélanger comme tu le dis,et la séparation ne doit pas être facile.

Re: Synthèse du polyuréthane [58976]

ECOLAMI

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Posté le : 29/05/2008, 17:02 (Lu 20600 fois)
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Bonsoir Chatelot,
J'avais éssayé le mélange polystyrène broyé et résine PU. C'est à déconseiller.
La chaleur de réaction fait fondre en partie la mousse PStyrène.
J'avais obtenu une masse dure et beaucoup plus compacte qu'une mousse normale.
Quand on veut une mousse isolante on fait une mousse cellules fermées qui est donc imperméable. Cela s'obtient en ajoutant un solvant chloré CH2Cl2 ou un fréon: la chaleur de réaction le fera bouillir et en refroidissant les vapeurx traverseront lentement la résine et de l'air remplacera petit à petit les vapeurs.
Si on emploie de la mousse en bombe aérosol ce n'est pas mieux: elle contien un solvant chloré qui font aussi la mousse Pstyrène


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Re: Synthèse du polyuréthane [59103]

chatelot16

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Posté le : 29/05/2008, 22:53 (Lu 20579 fois)
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ca chauffe si ca durci vite

mais pour ce que je veux faire il faut que ca durcise tres lentement : pour avoir le temp de faire ce que je veux

j'ai deja utilisé de la mousse polyurethane voss-chemie : il faut mettre 2 produit dans une bouteille secouer pendand un certain temps et brancher la bouteille sur le truc a remplir , en general une planche a voile : c'est trop rapide , pas pratique pour des grandes dimension

l'essai que j'ai fait avec de la resine damival melangé avec de la sciure etait beaucoup plus interressant bien que ce produit n'est pas fait pour faire de la mousse : on a tout son temps pour bien melanger les 2 composant sans que ca mousse : ca mousse doucement seulement quand je le melange a la sciure

la resine damival est un produit technique bien cher pour l'isolation de materiel electrique : c'est du luxe pour ce que je veux faire

ca serai bien plus interressant de faire une resine adapté avec des produits de bases

Re: Synthèse du polyuréthane [59107]

ECOLAMI

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Posté le : 30/05/2008, 11:10 (Lu 20564 fois)
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Bonjour,
Quand j'achète de la résine c'est chez http://www.polyester93.com/ ils vendent un peu de tout. Toute sortes de résines et les produits et accesoires.
Ce n'est pas une pub, juste une info si ça peut aider.



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Re: Synthèse du polyuréthane [59126]

chatelot16

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Posté le : 31/05/2008, 00:21 (Lu 20548 fois)
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merci pour l'adresse : ca poura servir ...

mais aujourd'hui c'est l'utilisation de produit de base qui m'interresse , pour pouvoir adapter la composition au besoin



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