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Electrolyse de sel d'ammonium quaternaire [55564]

ECOLAMI

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1321 messages postés


Posté le : 11/03/2008, 23:38 (Lu 9208 fois)

Bonsoir,
Je me demande ce que produit l'électrolyse d'un sel d'ammonium quaternaire: je ne sais pas ce que devient l'ion ammonium quaternaire aprés avoir reçu un électron?
Dans le cas d'un sel d'acide carboxylique ça se complique par la décomposition de l'ion issu de l'acide en gaz carbonique et association des radicaux formés.
Mais je n'ai pas de renseignements réels sur ce sujet.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Electrolyse de sel d'ammonium quaternaire [55566]

darrigan
Modérateur

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2872 messages postés


Posté le : 12/03/2008, 00:26 (Lu 9203 fois)

Hmm bonne question !

Cela pourrait-il donner une amine et un hydrocarbure, selon :



Milamber, es-tu là ?

Re: Electrolyse de sel d'ammonium quaternaire [55571]

ECOLAMI

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1321 messages postés


Posté le : 12/03/2008, 15:06 (Lu 9182 fois)

Bonjour,
La décomposition en amine tertiaire et un hydrocarbure m'a paru la plus vraisemblable mais je ne l'ai jamais vu mentionnée.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Electrolyse de sel d'ammonium quaternaire

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 12/03/2008, 15:43 (Lu 9179 fois)

Perso, je n'ai rien contre l'idée mais je ne suis pas convaincu à 100%.
Je pense que la rupture de la liaison C-N par voie radicalaire uniquement sous l'action d'un courant électrique pourrait potentiellement se faire avec un R activant, mais même dans ce cas, petit doute....

Il faudrait que Faust passe par là. Il est bien plus calé que moi en électrochimie....

Milamber.

Re: Electrolyse de sel d'ammonium quaternaire [55652]

ECOLAMI

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1321 messages postés


Posté le : 13/03/2008, 17:22 (Lu 9141 fois)

Bonjour,
Il existe un cas particulier, le chlorure de N-Méthyl Pyridinium, dont l'électrolyse peut aboutir à une dimérisation. En effet il existe une forme mésomère ou la charge + est délocalisée sur le cycle et il est alors possible qu'un atome d'hydrogène se détache et laisse un radical qui se recombine en un dimère.
voir http://www.wikipatents.com/gb/1551803.html
Il mentionne un dérivé tétrahydropyridinium au lieu de pyridinium...


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Electrolyse de sel d'ammonium quaternaire [55821]

darrigan
Modérateur

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2872 messages postés


Posté le : 15/03/2008, 02:26 (Lu 9116 fois)

Alors voilà : j'ai posé la question au Dieu vivant de l'électrochimie de notre université (ce Prof est une véritable bibliothèque à lui seul) !

Il a été formel : une électrolyse d'ammonium quaternaire, en solution dans l'eau, ne donnera rien à l'anode, quelle que soit la tension. C'est l'eau qui va se décomposer. L'ammonium quaternaire reste en solution.

(Le cas mentionné par ECOLAMI est sûrement très particulier.)

Re: Electrolyse de sel d'ammonium quaternaire [56051]

ECOLAMI

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1321 messages postés


Posté le : 17/03/2008, 13:36 (Lu 9100 fois)

Bonjour,
MERCI d'avoir apporté une information définitive!


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

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