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Produire de l'hydrogène [54926]

ECOLAMI

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1321 messages postés


Posté le : 29/02/2008, 17:27 (Lu 14224 fois)

Commentaire :  Avec de l'eau, du soleil et SANS ELECTRICITE


Bonjour,
Je pense depuis longtemps que la production d'hydrogène sans éléctricité ni biologie et possible.
Le moyen serait de dissocier a haute température l'eau: on a un équilibre de dissociation.
L'astuce est de mener cette opération dans une enceinte perméable a l'hydrogène mais pas à l'oxygène. Le platine pourrait peut-être convenir.
La seconde astuce serait d'employer le soleil comme source de chaleur. Le dispositif consisterait en une double enceinte dont la partie extérieure serait transparente et éloignée du séparateur haute température.

En tout cas cette voie de recherche n'a jamais été exploitée.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Produire de l'hydrogène [54927]

Nobudy

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70 messages postés


Posté le : 29/02/2008, 17:51 (Lu 14214 fois)

Très astucieux.

Mais es-tu sur que la température du soleil sera suffisante ?
Après le fonctionnement de cette nouvelle machine dépendrait de la météo.

Mais c'est vraiment super !!!

On aurais ainsi en plus production d'oxygène.


Citation
Je pense depuis longtemps que la production d'hydrogène sans éléctricité ni biologie et possible.


Sans électricité ni biologie, c'est déjà possible.
L'hydroxyde de sodium réagit avec l'aluminium pour produire de l'hydrogène et en quantité importante.

----------
Edité le 29/02/2008, 18:11 par N2O


Un pour tous, tous pour moi !

Re: Produire de l'hydrogène [54932]

darrigan
Modérateur

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2872 messages postés


Posté le : 29/02/2008, 19:35 (Lu 14193 fois)

Le platine est un catalyseur de la réaction 2 H2 + O2 --> 2 H2O !


Quand à la proposition de N2O qui consiste à fabriquer H2 par action de NaOH sur de l'aluminium, c'est la chose la pire que l'on pourrait proposer : il faut déjà fabriquer l'aluminium, ce qui coûte très cher en énergie, et la soude.

Re: Produire de l'hydrogène [54948]

nobelios

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1214 messages postés


Posté le : 01/03/2008, 01:27 (Lu 14170 fois)

D'une manière plus général la production chimie par réaction de deux composées pour formé H2 est couteuse.

Industriellement on décompose des alcanes sur des plaques de céramique à plus de 400 °C on forme de l'hydrogène et du noir de carbone.

Mais ca reste quand même couteux en therme d'énergie !!!

Re: Produire de l'hydrogène

Nobudy

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70 messages postés


Posté le : 01/03/2008, 17:34 (Lu 14136 fois)

Citation : darrigan
Le platine est un catalyseur de la réaction 2 H2 + O2 --> 2 H2O !


Oui, c'est vrai, mais si la température de décomposition de l'eau est atteinte, alors cette réaction ne peut pas avoir lieu.


Citation : darrigan
Quand à la proposition de N2O qui consiste à fabriquer H2 par action de NaOH sur de l'aluminium, c'est la chose la pire que l'on pourrait proposer : il faut déjà fabriquer l'aluminium, ce qui coûte très cher en énergie, et la soude.


Complètement d'accord mais si c'est l'hydrogène qu'on veut, cette réaction est parfaite et propre. La déshydrogénation des alcanes coûte aussi très cher en énergie.
L'aluminium ne se fabrique pas mais s'extrait d'une roche : la bauxite.
La production de soude n'est pas plus cher que la déshydrogénation des alcanes. L'hydroxyde de sodium est obtenue après réaction du carbonate de sodium sur l'hydroxyde de calcium d'après la réaction :

Na2CO3 + Ca(OH)2 –––> CaCO3 + 2NaOH

En Amérique, il y a des gisements naturel de carbonate de sodium. Et l'hydroxyde de calcium c'est tout simplement de la chaux éteinte.


Un pour tous, tous pour moi !

Re: Produire de l'hydrogène [55054]

hadrienf4inx

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602 messages postés


Posté le : 02/03/2008, 21:34 (Lu 14085 fois)

Donc c'est aussi un catalyseur de la réaction inverse : 2 H2O <-> 2H2 + O2.

L'idée est bonne, mais je pense qu'il est plus rentable de produire de l'hydrogène par capteurs solaires puis électrolyse que par pyrolyse.

Cependant, avec le développement des nanotechnologies, peut-être que ce genre de solutions qui semblent totalement irréalistes à notre échelles peuvent être exploitées à plus petite échelle.

Seul l'avenir le dira...

Re: Produire de l'hydrogène [55055]

alexchimiste

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1196 messages postés


Posté le : 02/03/2008, 21:36 (Lu 14084 fois)

un article dans le science et vie de ce mois ci dit qu'un chimiste américain à réussi à remplacer le platine nécéssaire à la décomposition de l'eau en hydrogène par du cobalt

Re: Produire de l'hydrogène [54939]

maurice
Modérateur

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1758 messages postés


Posté le : 29/02/2008, 21:09 (Lu 14184 fois)

L'idée de Ecolami a déjà été énoncée par Faraday vers les années 1850. Elle a souvent été reprise plus tard. Elle a été étudiée par Shell à Amsterdam dans toutes sortes de conditions de pression, de température, avec des catalyseurs, des céramiques poreuses, des membranes, du platine, des mélanges de céramiques et de terres rares, des filtres métalliques, des argiles, des décharges, des champs électriques et magnétiques, et tout ce qu'on peut imaginer. La réaction marche toujours en sens inverse, donc dans le sens indiqué par Darrigan. On n'est jamais arrivé à extraire plus que quelques misérables pour-millle de pour mille d'Hydrogène de ce type de réaction.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: Produire de l'hydrogène [55089]

ECOLAMI

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1321 messages postés


Posté le : 03/03/2008, 17:03 (Lu 14064 fois)


Bonsoir,
Merci Maurice pour ces informations.
En fait l'idée se base sur le fait que le platine est un métal réfractaire inoxydable, que la dissociation de l'eau est possible a trés haute température et que l'hydrogène traverse plus facilement des membranes que l'oxygène.
Je pense que si le platine ne convient pas du fait que la température de dissociation de l'eau est trop haute on peut s'orienter sur un autre métal précieux (=inoxydable a haute température) et/ou on doit aussi pouvoir abaisser cette température en diminuant la pression.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Produire de l'hydrogène [55006]

chatelot16

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1022 messages postés


Posté le : 01/03/2008, 23:48 (Lu 14116 fois)

Citation
L'aluminium ne se fabrique pas mais s'extrait d'une roche : la bauxite.


a bon la bauxite contient de l'alumine : pour en faire de l'aluminium il faut l'electrolyser en fusion : c'est peut etre le metal le plus couteux energetiquement a produire donc le detruire pour faire de l'hydrogene est une mauvaise idée , sauf petite quantité pour experience

tu vend l'aluminium a la ferraille et tu recupere plus d'argent que l'electricité pour faire la meme quantité d'hydrogene par electrolyse ...

idem pour la chaux : la matiere premiere est le calcaire mais la cuisson est bien endothermique : plus facile quand meme que la fabrication de l'alu puisqu'on y arrive avec n'importe quel combustible

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