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extration de la théobormine deux... [9539]

(malvi)

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Posté le : 18/01/2006, 16:19 (Lu 30734 fois)
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Commentaire :  sltp aidez-moi, car il me reste plus que deux semaine!!!!!!!!


slt, je voudrais savoir si mon protocole marche pour extraire de la théobormine et montrer que s'en ai.
et si c 'est possible par chromatographie, vu que j'ai de la théobormine pure, mais dans ce cas qu'elle solvant utilisés????

1. Extraction de la théobromine du chocolat :

On peut s’inspirer de celui de l’extraction de la caféine.


1. chocolat réduit en poudre fine: le mieux, le plus riche en théobromine serait le chocolat "immangeable" à 99¨% que vous pouvez trouver dans certaines épiceries spécialisées ou peut être en supermarché. N'utilisez pas de chocolat déjà en poudre, genre Nesquick, il ne contiendrait que très peu de théobromine.
2. A 50g de cette poudre, ajoutez 15 g d'hydroxyde de calcium, homogénéisez le tout.
3. Introduisez cette poudre dans un ballon avec 500 mL d'eau, mélangez, chauffez à reflux (c’est à dire le ballon étant surmonté d'un réfrigérant) pendant au moins une heure, de façon à extraire suffisamment de théobromine.
4. Le chauffage terminé, filtrez le tout sur büchner avec aspiration grâce à une pompe à vide ou une trompe à eau, recueillez le jus marron.


Vous pouvez obtenir un produit final plus pur en essayant d’extraire les matières colorantes :

- En ajoutant d'abord du charbon en poudre très fine qui les absorbe.
- Mélanger énergiquement.
- Puis filtrer (cette opération peut être recommencée plusieurs fois, réaliser au besoin une extraction des colorants avec un solvant insoluble dans l'eau).
Ainsi on recueille une phase aqueuse décolorée : on la concentre ensuite par chauffage de manière à réduire le volume en évaporant de l'eau. Il faut ensuite précipiter la théobromine solubilisée en ajoutant de l'acide chlorhydrique (attention à l'effervescence !).

On filtre pour recueillir le précipité insoluble qu'on laisse sécher. Il s'agira alors de théobromine "brute", mais il sera difficile d'obtenir plus pur car une cristallisation n'est pas possible ici étant donné que la théobromine n'est presque pas soluble dans les solvants classiques...
Seul problème reste t-il de la caféine ????

Ou deuxième méthodes.

2. Extraction de la théobromine du chocolat :

La théobromine est très peu soluble dans les solvants organiques (1 partie de théobromine se dissout dans 5000 parties de chloroforme !) de même, l'eau distillée n'en dissous que très peu. Heureusement, elle est assez soluble dans des solutions d'acides minéraux (HCl...), dans l'eau de chaux ou les bases diluées.
On se sert donc de cette solubilité dans l'eau de chaux, pour faire un extrait de théobromine. Pour cela, il faut :
- D’abord réduire en fins morceaux n'importe quelle partie du cacaoyer (toute la plante en contient).
- Puis traiter par l'eau de chaux (agitation magnétique...). Comme ça la théobromine ne s'emparera pas de la caféine.
- La théobromine est ensuite récupérée en la faisant précipiter par addition d'acide chlorhydrique concentré.

merci d'avance

Re: extration de la théobormine deux... [9555]

Duke of Portland
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Posté le : 18/01/2006, 20:10 (Lu 30721 fois)
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Les deux protocoles sont basés sur le même principe, la dissolution de la théobromine dans les solutions légèrement acides ou basiques : ils sont tout à fait équivalents, mais le second n'est qu'une ébauche, il ne renseigne pas sur les quantités, c'est simplement pour donner une idée du mode opératoire plus complet le précédant.
D'ailleurs, il parait presque évident que vous extrairez la théobromine du chocolat, et non pas de la plante elle-même... à moins que vous ne réussissiez à en trouver...

Personnellement, j'ai réalisé l'extraction d'après le premier mode opératoire, et celle-ci a très bien marché. Pour éviter d'avoir la caféine, il suffit de faire, comme suggéré pour les colorants, une extraction préalable par solvants.

Re: extration de la théobormine deux... [9557]

(malvi)

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Posté le : 18/01/2006, 20:17 (Lu 30717 fois)
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merci bcp, mais vous voulez dire koi exactement par " une extraction préalable par solvants".
De plus, mainteant que je l'ai extraite, je voudrait prouver que s'en ai pour ca je voulais effectuer une chromatographie vu quer j'ai de la théobromine pure. Cependant je ne sais pas qu'elle éluant utiliser???
merci d'avance...

Re: extration de la théobormine deux... [9568]

Duke of Portland
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Posté le : 18/01/2006, 21:12 (Lu 30696 fois)
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Et bien l'extraction par solvants consiste tout simplement à mélanger la solution aqueuse obtenue avec un solvant insoluble dans l'eau (éther, dichlorométhane...) dans une ampoule à décanter... comme dans une extraction par solubilité différencielle (vous avez du faire ça en seconde, il me semble...). Le solvant va s'emparer des espèces solubles dans celui-ci, ce qui n'est pas le cas de la théobromine, qui reste en phase aqueuse, alors que la caféine passe dans la phase organique.

Re: extration de la théobormine deux... [9559]

chimistos

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Posté le : 18/01/2006, 20:45 (Lu 30708 fois)
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dit moi Duke tu pense que le protocol que j'ai proposé a Linda pourrai marcher ?


La chimie !! La chimie !! .................

Re: extration de la théobormine deux... [10089]

(malvi)

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Posté le : 26/01/2006, 07:59 (Lu 30578 fois)
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on a retrouve de la feve de cacao, et j'ai donc effectué la 2 expérience que j'ai explik dans une autre page mais ca n'as pas été super concluant
p tu encore m'aider, slt

c super urgent.............

Re: extration de la théobormine deux... [10101]

chimistos

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Posté le : 26/01/2006, 12:55 (Lu 30573 fois)
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personellemnt si tu m'en dit pas plus sur ce que tu as fait et ce qu'il s'est passé je vais avoir du mal a t'aider a améliorer çà...sinon vois çà avec maurice ou darrigan


La chimie !! La chimie !! .................

Re: extration de la théobormine deux... [9565]

Duke of Portland
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Posté le : 18/01/2006, 21:03 (Lu 30703 fois)
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Oui... le principe est bon, en tout cas !
Par contre, j'ai peur que la quantité de NaOH soit un peu trop faible (50 mL) et qu'on obtienne plutôt une pâte qu'une solution... du coup, en la revoyant à la hausse, il faut aussi utiliser des quantités plus importantes d'éther pour les extractions. Et juste un autre détail, il est préférable de filtrer avant de neutraliser par HCl, sinon la filtration du précipité va s'accompagner de nombreuses impuretés, dont les graisses de cacao insolubles...
Sinon c'est bon !

Re: extration de la théobormine deux... [9594]

chimistos

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Posté le : 19/01/2006, 13:07 (Lu 30672 fois)
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ok merci beaucoup !


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Re: extration de la théobormine deux... [52633]

couloubad

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Posté le : 10/12/2007, 18:57 (Lu 27759 fois)
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merci beaucoup je fait l'expérience demain je te dis ce que ça donne...

Re: extration de la théobormine deux... [9582]

(malvi)

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Posté le : 19/01/2006, 07:51 (Lu 30684 fois)
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ue merci bcp mais pour la ccm tu ne m'as pas répondu, merci
( j'ai de la théobormine pure de référence).


Re: extration de la théobormine deux... [9593]

chimistos

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Posté le : 19/01/2006, 13:06 (Lu 30674 fois)
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moi je t'ai répondu malvi ..sur un autre sujet...je croi c'était sur extraction...


La chimie !! La chimie !! .................

Re: extration de la théobormine deux... [9730]

(malvi)

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Posté le : 21/01/2006, 15:06 (Lu 30652 fois)
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ue c vrai, merci bcp...


Re: extration de la théobormine deux... [52087]

couloubad

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Posté le : 04/12/2007, 09:38 (Lu 27914 fois)
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J"ai la même ,question que malvi... quel éluant utilisé pour une CCM de la théobromine sa chant que je dispose de théobromine de réf. ??? merci

Re: extration de la théobormine deux... [52132]

Duke of Portland
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Posté le : 04/12/2007, 21:38 (Lu 27883 fois)
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J'ai trouvé une référence citant une CCM de théobromine par un éluant eau/acétonitrile, 80/20... à vous de voir ce que ça donne...

Re: extration de la théobormine deux... [53146]

Invité(e)




Posté le : 18/12/2007, 16:51 (Lu 27632 fois)
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Salut salut,
Je voudrai réaliser une experience consistant a avoir extrai la théobromine.J'ai trouver le protocole et tout prevue...Le seul probleme reste le faite que je ne dispose pas de théobromine de reference!
Comment prouver que c'est de la theobromine??
J'avait pensée a demander si quel qu'un connaissait le rapport frontal de la theobromine de reference et de m'indiquer dans quel condition vous l'avez trouvé(papier utilisé, éluant...)???
Merci d'avance pour vos reponse!!C'est tres important pour moi!

Re: extration de la théobormine deux... [53153]

darrigan
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Posté le : 18/12/2007, 17:49 (Lu 27623 fois)
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Voir la page :
http://www.scienceamusante.net/wiki/index.php?title=La_théobromine

Par exemple tu peux mesurer le point de fusion.

Re: extration de la théobormine deux...

Duke of Portland
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Posté le : 18/12/2007, 20:34 (Lu 27600 fois)
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Il n'est pas possible de prendre le rapport frontal comme référence : celui-ci est différent pour chaque CCM. La seule manière de l'exploiter est de comparer le Rf de l'échantillon au Rf de théobromine pure, sur la même CCM... mais si vous n'avez pas de théobromine pure, cette possibilité tombe à l'eau...
Vous pouvez plutôt réaliser le test de la théobromine indiqué sur le wiki, ou mesurer le point de fusion, comme le conseille Clovis, cette valeur étant contrairement au Rf, une constante donné dans les tables.

Re: extration de la théobormine deux... [53176]

nobelios

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Posté le : 19/12/2007, 11:31 (Lu 27590 fois)
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Je comprend pas pourquoi tu met le chocolat en poudre vu qu'il finit par fondre ... sinon ca semble correct comme protocole/

Re: extration de la théobormine deux... [53204]

vinneur

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Posté le : 20/12/2007, 14:23 (Lu 27536 fois)
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Est-ce qu'il serait possible d'utiliser du cacao pur pour réaliser l'expérience? (je parle de vrai cacao, pas de Nesquick)
cela pourrait peut-être donner les mêmes résultats...
parcequ'avec le chocolat, j'ai obtenu une pâte beaucoup trop épaisse pour être filtrée, et cela empirait en refroidissant.

Re: extration de la théobormine deux... [53232]

darrigan
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Posté le : 20/12/2007, 20:00 (Lu 27528 fois)
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En effet avec du cacao le plus pur possible (van Houten ou autre) ça devrait bien marcher !

Re: extration de la théobormine deux... [53238]

vinneur

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Posté le : 20/12/2007, 20:47 (Lu 27522 fois)
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parfait!
j'aurais moins de remords à bousiller... pardon, à sacrifier du cacao pur que du chocolat!


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