Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/sciencea/www/forum/forum/main.php:38) in /home/sciencea/www/forum/forum/main.php on line 229
Forum de chimie - scienceamusante.net
Forum de chimie
Le nouveau système de forum de discussion de scienceamusante.net est ouvert :
forum.scienceamusante.net
Nous vous invitons à vous y inscrire et à l'utiliser.
Le présent forum est accessible en lecture seulement.
(L'inscription et la création de nouveaux sujets ne sont plus possibles.)
Retour au forumFaire une recherche

Pages :  1

déshydratation par un acide [48618]

(moimeme)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 13/07/2007, 14:38 (Lu 18675 fois)
RÉPONDRE
CITER

bonjour,
pourquoi utilise t on toujours l'acide sulfurique pour une déshydratation d'un alcool , et pas l'acide chlorhydrique par exemple qui est lui aussi un acide fort ?
merci

Re: déshydratation par un acide [48619]

alexchimiste

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1196 messages postés


Posté le : 13/07/2007, 14:41 (Lu 18672 fois)
RÉPONDRE
CITER

Parce que l'acide chlorhydrique est en solution dans l'eau, et que l'acide sulfurique concentré pur est un déshydratant ...

Re: déshydratation par un acide [48621]

Horri

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 13/07/2007, 14:41 (Lu 18671 fois)
RÉPONDRE
CITER

L'acide chlorhydrique n'est pas déshydratant à ma connaissance. Par contre l'acide sulfurique concentré ça déshydrate presque tout, quelques gouttes sur un morceau de sucre le prouve.

Re: déshydratation par un acide [48622]

alexchimiste

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1196 messages postés


Posté le : 13/07/2007, 14:43 (Lu 18668 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation : Horri
Par contre l'acide sulfurique concentré ça déshydrate presque tout, quelques gouttes sur un morceau de sucre le prouve.


Comme d'hab' horri, ne généralise pas tant l'action de certains produits chimiques, comme l'effet de certains tests, ou la portée du mot test ^^

Re: déshydratation par un acide [48624]

Horri

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 13/07/2007, 14:47 (Lu 18663 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation : alexchimiste
Citation : Horri
Par contre l'acide sulfurique concentré ça déshydrate presque tout, quelques gouttes sur un morceau de sucre le prouve.


Comme d'hab' horri, ne généralise pas tant l'action de certains produits chimiques, comme l'effet de certains tests, ou la portée du mot test ^^

Oui désolé, mais bon, l'acide sulfurique est quand même le meilleur exemple dans son genre...

Re: déshydratation par un acide [48623]

(moimeme)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 13/07/2007, 14:43 (Lu 18668 fois)
RÉPONDRE
CITER

quand vous dites que HCl est en solution c'est à dire en H+ et Cl- . Mais H2SO ne devient il pas lui aussi H+ et HSO4- ?
(dans le mecanisme de déshydratation n'est ce pas que le coté acide, donc H+, qui intervient ?

Re: déshydratation par un acide [48625]

alexchimiste

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1196 messages postés


Posté le : 13/07/2007, 14:49 (Lu 18662 fois)
RÉPONDRE
CITER

L'acide sulfurique est concentré et pur, il est sous forme moléculaire, la quantité d'eau rend négligeable la solvatation ...

Quand on dit que HCl est en solution c pcq c un gaz dans l'eau, les ions n'ont rien à faire dans cette considération de déshydratant ...

L'acide sulfurique c un liquide moléculaire, l'acide chlorhydrique c du gaz dans de l'eau ...

Re: déshydratation par un acide [48626]

(moimeme)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 13/07/2007, 14:56 (Lu 18656 fois)
RÉPONDRE
CITER

l'acide chlorhydrique c'est du gaz dans l'eau ??
mais il me semble que j'ai toujours appris que ca se décomposait en H+ et Cl-

Re: déshydratation par un acide [48627]

alexchimiste

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1196 messages postés


Posté le : 13/07/2007, 14:58 (Lu 18652 fois)
RÉPONDRE
CITER

L'acide chlorhydrique commercial c'est une solution de chlorure d'hydrogène gazeux dans l'eau ... le gaz ne se décompose pas, il se dissout, et se dissocie dans l'eau en H3O+ + Cl-

Re: déshydratation par un acide [48628]

(moimeme)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 13/07/2007, 15:00 (Lu 18650 fois)
RÉPONDRE
CITER

alors que H2SO4 reste sous forme H2SO4 c'est ca?

Re: déshydratation par un acide [48629]

Maxg59

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
720 messages postés


Posté le : 13/07/2007, 15:07 (Lu 18645 fois)
RÉPONDRE
CITER

exactement, car "pur" (a 96%, on ne fait pas attention au reste)
on le considére comme pur, soit juste du H2SO4

Re: déshydratation par un acide [48630]

alexchimiste

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1196 messages postés


Posté le : 13/07/2007, 15:09 (Lu 18644 fois)
RÉPONDRE
CITER

l'acide sulfurique (je le répète) est un liquide moléculaire, de formule chimique : H2SO4, que l'on trouve couramment dans le commerce scientifique sous la présentation de pureté à 96-98 %, il contient donc 2 à 4% d'eau ... qui n'est pas suffisante pour provoquer la dissociation totale de tout l'acide, donc on néglige la solvatation des ions ...

Lorsque l'on parle d'acide sulfurique en solution on pense alors aux ions : 2 H3O+ + SO42- ... pour une solution DILUEE !

Re: déshydratation par un acide [48637]

Horri

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 13/07/2007, 15:22 (Lu 18636 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation : alexchimiste
l'acide sulfurique (je le répète) est un liquide moléculaire, de formule chimique : H2SO4, que l'on trouve couramment dans le commerce scientifique sous la présentation de pureté à 96-98 %, il contient donc 2 à 4% d'eau ... qui n'est pas suffisante pour provoquer la dissociation totale de tout l'acide, donc on néglige la solvatation des ions ...

Lorsque l'on parle d'acide sulfurique en solution on pense alors aux ions : 2 H3O+ + SO42- ... pour une solution DILUEE !

Tiens justement, c'est à partir de quelle concentration que tout l'acide est dissocié ?

Re: déshydratation par un acide [48640]

alexchimiste

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1196 messages postés


Posté le : 13/07/2007, 15:24 (Lu 18633 fois)
RÉPONDRE
CITER

ça se calcule ça ^^

Re: déshydratation par un acide

Maxg59

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
720 messages postés


Posté le : 13/07/2007, 15:53 (Lu 18629 fois)
RÉPONDRE
CITER

deux moélcules d'eau par molécule d'acide sulfurique, c'est parti pour du calcul !
Quoi ? tu croyais que j'allais el faire ? ha non ! on est en vacances :d vazi :d

Re: déshydratation par un acide [48651]

alexchimiste

Voir son profil

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1196 messages postés


Posté le : 13/07/2007, 15:54 (Lu 18626 fois)
RÉPONDRE
CITER

Enfin avec Kp Kc et autres :D

Re: déshydratation par un acide [48653]

Horri

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 13/07/2007, 16:19 (Lu 18621 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation : Maxg59
deux moélcules d'eau par molécule d'acide sulfurique, c'est parti pour du calcul !
Quoi ? tu croyais que j'allais el faire ? ha non ! on est en vacances :d vazi :d

Eh ben oui, je m'en occupe :D

Re: déshydratation par un acide [48631]

(moimeme)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 13/07/2007, 15:09 (Lu 18643 fois)
RÉPONDRE
CITER

merci a tous

Pages :  1

Aztek Forum V4.00 Copyright (C) 2003

© Anima-Science. Tous droits réservés pour tous pays. À propos de scienceamusante.net - Contact