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déshydratation par un acide [48618]

(moimeme)

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Posté le : 13/07/2007, 14:38 (Lu 22976 fois)

bonjour,
pourquoi utilise t on toujours l'acide sulfurique pour une déshydratation d'un alcool , et pas l'acide chlorhydrique par exemple qui est lui aussi un acide fort ?
merci

Re: déshydratation par un acide [48619]

alexchimiste

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1196 messages postés


Posté le : 13/07/2007, 14:41 (Lu 22973 fois)

Parce que l'acide chlorhydrique est en solution dans l'eau, et que l'acide sulfurique concentré pur est un déshydratant ...

Re: déshydratation par un acide [48621]

Horri

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Posté le : 13/07/2007, 14:41 (Lu 22972 fois)

L'acide chlorhydrique n'est pas déshydratant à ma connaissance. Par contre l'acide sulfurique concentré ça déshydrate presque tout, quelques gouttes sur un morceau de sucre le prouve.

Re: déshydratation par un acide [48622]

alexchimiste

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1196 messages postés


Posté le : 13/07/2007, 14:43 (Lu 22969 fois)

Citation : Horri
Par contre l'acide sulfurique concentré ça déshydrate presque tout, quelques gouttes sur un morceau de sucre le prouve.


Comme d'hab' horri, ne généralise pas tant l'action de certains produits chimiques, comme l'effet de certains tests, ou la portée du mot test ^^

Re: déshydratation par un acide [48624]

Horri

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Posté le : 13/07/2007, 14:47 (Lu 22964 fois)

Citation : alexchimiste
Citation : Horri
Par contre l'acide sulfurique concentré ça déshydrate presque tout, quelques gouttes sur un morceau de sucre le prouve.


Comme d'hab' horri, ne généralise pas tant l'action de certains produits chimiques, comme l'effet de certains tests, ou la portée du mot test ^^

Oui désolé, mais bon, l'acide sulfurique est quand même le meilleur exemple dans son genre...

Re: déshydratation par un acide [48623]

(moimeme)

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Posté le : 13/07/2007, 14:43 (Lu 22969 fois)

quand vous dites que HCl est en solution c'est à dire en H+ et Cl- . Mais H2SO ne devient il pas lui aussi H+ et HSO4- ?
(dans le mecanisme de déshydratation n'est ce pas que le coté acide, donc H+, qui intervient ?

Re: déshydratation par un acide [48625]

alexchimiste

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Posté le : 13/07/2007, 14:49 (Lu 22963 fois)

L'acide sulfurique est concentré et pur, il est sous forme moléculaire, la quantité d'eau rend négligeable la solvatation ...

Quand on dit que HCl est en solution c pcq c un gaz dans l'eau, les ions n'ont rien à faire dans cette considération de déshydratant ...

L'acide sulfurique c un liquide moléculaire, l'acide chlorhydrique c du gaz dans de l'eau ...

Re: déshydratation par un acide [48626]

(moimeme)

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Posté le : 13/07/2007, 14:56 (Lu 22957 fois)

l'acide chlorhydrique c'est du gaz dans l'eau ??
mais il me semble que j'ai toujours appris que ca se décomposait en H+ et Cl-

Re: déshydratation par un acide [48627]

alexchimiste

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1196 messages postés


Posté le : 13/07/2007, 14:58 (Lu 22953 fois)

L'acide chlorhydrique commercial c'est une solution de chlorure d'hydrogène gazeux dans l'eau ... le gaz ne se décompose pas, il se dissout, et se dissocie dans l'eau en H3O+ + Cl-

Re: déshydratation par un acide [48628]

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Posté le : 13/07/2007, 15:00 (Lu 22951 fois)

alors que H2SO4 reste sous forme H2SO4 c'est ca?

Re: déshydratation par un acide

Maxg59

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Posté le : 13/07/2007, 15:07 (Lu 22946 fois)

exactement, car "pur" (a 96%, on ne fait pas attention au reste)
on le considére comme pur, soit juste du H2SO4

Re: déshydratation par un acide [48630]

alexchimiste

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Posté le : 13/07/2007, 15:09 (Lu 22945 fois)

l'acide sulfurique (je le répète) est un liquide moléculaire, de formule chimique : H2SO4, que l'on trouve couramment dans le commerce scientifique sous la présentation de pureté à 96-98 %, il contient donc 2 à 4% d'eau ... qui n'est pas suffisante pour provoquer la dissociation totale de tout l'acide, donc on néglige la solvatation des ions ...

Lorsque l'on parle d'acide sulfurique en solution on pense alors aux ions : 2 H3O+ + SO42- ... pour une solution DILUEE !

Re: déshydratation par un acide [48637]

Horri

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Posté le : 13/07/2007, 15:22 (Lu 22937 fois)

Citation : alexchimiste
l'acide sulfurique (je le répète) est un liquide moléculaire, de formule chimique : H2SO4, que l'on trouve couramment dans le commerce scientifique sous la présentation de pureté à 96-98 %, il contient donc 2 à 4% d'eau ... qui n'est pas suffisante pour provoquer la dissociation totale de tout l'acide, donc on néglige la solvatation des ions ...

Lorsque l'on parle d'acide sulfurique en solution on pense alors aux ions : 2 H3O+ + SO42- ... pour une solution DILUEE !

Tiens justement, c'est à partir de quelle concentration que tout l'acide est dissocié ?

Re: déshydratation par un acide [48640]

alexchimiste

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Posté le : 13/07/2007, 15:24 (Lu 22934 fois)

ça se calcule ça ^^

Re: déshydratation par un acide [48650]

Maxg59

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Posté le : 13/07/2007, 15:53 (Lu 22930 fois)

deux moélcules d'eau par molécule d'acide sulfurique, c'est parti pour du calcul !
Quoi ? tu croyais que j'allais el faire ? ha non ! on est en vacances :d vazi :d

Re: déshydratation par un acide [48651]

alexchimiste

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1196 messages postés


Posté le : 13/07/2007, 15:54 (Lu 22927 fois)

Enfin avec Kp Kc et autres :D

Re: déshydratation par un acide [48653]

Horri

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Posté le : 13/07/2007, 16:19 (Lu 22922 fois)

Citation : Maxg59
deux moélcules d'eau par molécule d'acide sulfurique, c'est parti pour du calcul !
Quoi ? tu croyais que j'allais el faire ? ha non ! on est en vacances :d vazi :d

Eh ben oui, je m'en occupe :D

Re: déshydratation par un acide [48631]

(moimeme)

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Posté le : 13/07/2007, 15:09 (Lu 22944 fois)

merci a tous

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