Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/sciencea/www/forum/forum/main.php:38) in /home/sciencea/www/forum/forum/main.php on line 229
Forum de chimie - scienceamusante.net
Forum de chimie
Le nouveau système de forum de discussion de scienceamusante.net est ouvert :
forum.scienceamusante.net
Nous vous invitons à vous y inscrire et à l'utiliser.
Le présent forum est accessible en lecture seulement.
(L'inscription et la création de nouveaux sujets ne sont plus possibles.)
Retour au forumFaire une recherche

Pages :  1

detergent simple [47607]

chatelot16

Voir son profil  Son site web : http://perso.orange.fr/denis.chatelot

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
1022 messages postés


Posté le : 22/06/2007, 00:40 (Lu 22641 fois)
RÉPONDRE
CITER

bonjour
le post d'ecolami me fait poser une autre question:
une bonne partie de ce que contient une lessive sert a lutter contre le calcaire : chez moi tout marche a l'eau de pluie donc je pourrait en faire l'economie mais il n'existe pas de lessive pour eau non calcaire , je continue donc a gaspiller des produit inutiles

je me suis deja amusé a utiliser de la potasse de la cendre : ca marche pour le linge qui supporte d'etre chauffé fort

qui aurait des idée pour faire de la lessive efficace et simple ?
le but est aussi d'en maitriser la composition pour faciliter le recyclage de l'eau

je ne suis pas contre d'utiliser des produit different au prelavage et au lavage : il vaut parfois mieux 2 produit simple qu'un compliqué melange de produit plus ou moins antagoniste

merci pour toute idée


Re: detergent simple [47648]

Sachemist

Voir son profil  MSN messenger : me demander par MP

Activité : 1.5 / 5
Rang : Atome
593 messages postés


Posté le : 22/06/2007, 19:39 (Lu 22619 fois)
RÉPONDRE
CITER

Du savon avec de la potasse de cendre ca peut etre une idée


Re: detergent simple [47666]

darrigan
Modérateur

Voir son profil  Son site web : https://forum.scienceamusante.net/index.php

2872 messages postés


Posté le : 22/06/2007, 22:45 (Lu 22605 fois)
RÉPONDRE
CITER

As-tu cherché sur Ekopédia en tapant "lessive" ? Tu trouveras des solutions écologiques pour la lessive, par exemple l'utilisation de noix de lavage
http://fr.ekopedia.org/Lessive#La_noix_de_lavage
J'ai un collègue (chimiste !) qui n'utilise QUE ceci à l'exclusion de tout autre lessive chimique, et il en est très content !


Re: detergent simple

trigul

Voir son profil  MSN messenger : trigul@hotmail.fr

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
42 messages postés


Posté le : 22/06/2007, 23:28 (Lu 22595 fois)
RÉPONDRE
CITER

Interressant les noix de lavage et économique. Et la saponnaire je me souviens quand j'étais petit, mon père prenait une poignée de ces plantes, les frottait netres les mains et ça se mettait a mousser et quand tu rinçait, tu avais les mains toutes propre. Ne pourrait-on pas utiliser cette plante (http://perso.orange.fr/gaston.py/scan1.htm) comme base ou autre, j'avoue que tout ce qui a trait aux plantes et huiles essentielles n'est pas mon fort.

Re: detergent simple [47670]

chatelot16

Voir son profil  Son site web : http://perso.orange.fr/denis.chatelot

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
1022 messages postés


Posté le : 23/06/2007, 00:10 (Lu 22590 fois)
RÉPONDRE
CITER

cette page ekopedia je la connais . . .

en novembre 2004 j'y ai ecrit des choses pour pour distiguer la potasse caustique et le carbonate de potassium qui etait confondu allegrement

ce wiki s'appellait newlimits et ils ont changé de nom en mai 2005 pour devenir ecopedia

le probleme est que j'y trouve tellement de choses contraire a ce que je sais deja que je me mefie beaucoup

ton amis chimiste doit etre suffisament competent pour avoir choisi une bonnes recettes mais moi je ne suis pas capable de trier les bonnes des mauvaises

Re: detergent simple [47671]

darrigan
Modérateur

Voir son profil  Son site web : https://forum.scienceamusante.net/index.php

2872 messages postés


Posté le : 23/06/2007, 00:18 (Lu 22584 fois)
RÉPONDRE
CITER

Hé bien en tous cas, les noix de lavage, ils les utilise et m'a dit que c'était très économique.

Le paragraphe sur les noix de lavage a l'air bien réaliste d'après ce qu'il en dit.

Re: detergent simple [47672]

chatelot16

Voir son profil  Son site web : http://perso.orange.fr/denis.chatelot

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
1022 messages postés


Posté le : 23/06/2007, 00:44 (Lu 22581 fois)
RÉPONDRE
CITER

quand je voyais que ces noix poussent en inde je croyais que c'etait un truc pour ecologiste riche mais maintenant je vais essayer d'en trouver

mais je continue a etre interressé par ce qui peut se fabriquer facilement

Re: detergent simple [47679]

Oppo Rancisis

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
430 messages postés


Posté le : 23/06/2007, 09:04 (Lu 22571 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation
Du savon avec de la potasse de cendre ca peut etre une idée


J'ai vu quelque part ( je ne sais plus où ) qu'en mélangeant de la suie et de la cendre on obtenait un savon et suie et cendre on en obtient trés simplement...

Re: detergent simple [47765]

ECOLAMI

Voir son profil  Son site web : http://ami.ecolo.free.fr

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1321 messages postés


Posté le : 24/06/2007, 11:14 (Lu 22548 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bonjour,
Autres détails: la potasse ou la soude (carbonate de) sont naturellement éfficaces pour dissoudre le matières grasses ou la sueur et d'une façon plus générale tout ce qui est "acide".
On emploie aussi souvent du métasilicate de sodium qui a un rôle supplémentaire anti-rédéposition (via un colloïde de silcate)+ anti-corrosion sur le métal (formation d'un film de silicate métallique). L'inconvénient est un risque d'inscrustation de silicate.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: detergent simple [47767]

chatelot16

Voir son profil  Son site web : http://perso.orange.fr/denis.chatelot

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
1022 messages postés


Posté le : 24/06/2007, 11:44 (Lu 22545 fois)
RÉPONDRE
CITER

oui pour le linge qui supporte d'etre bouilli il n'y a rien a inventer de plus que la potasse de la cendre

c'est pour le linge moderne qui ne doit pas etre trop chauffé que la potasse seule ne suffit pas et que je voudrais connaitre des bonnes recettes

le savon de marseille est interressant et j'aimerai savoir comment l'empecher de trop mousser pour l'utiliser aussi dans les machines non modifié

la fonction anti redeposition ne m'interresse pas car je prefere en cas de linge tres sale faire plusieurs lavage successif que de faire tourner longtemp dans de l'eau pleine de crasse propre

si je n'utise que des produits qui decantent bien ce n'est plus la peine d'economiser l'eau

Re: detergent simple [48434]

liana

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
2 messages postés


Posté le : 08/07/2007, 23:23 (Lu 22375 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bonjour, Je ne suis pas chimiste mais je m'interesse aussi au savon et je vous suggère de jeter un coup d'oeil sur cet ouvrage
C'est un traité de savonnerie du XVIIIè. On peut le trouver en téléchargement gratuit sur Gallica , le site de la bibliothèque nationale.


http://gallica.bnf.fr/
Traité pratique de savonnerie : matières premières, matériel, procédés de fabrication des savons de toute nature / par Edouard Moride,...
bonne recherche à tous, Liana


Re: detergent simple [48474]

chatelot16

Voir son profil  Son site web : http://perso.orange.fr/denis.chatelot

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
1022 messages postés


Posté le : 09/07/2007, 21:44 (Lu 22330 fois)
RÉPONDRE
CITER

merci liana ce livre est tres interessant

Re: detergent simple [48557]

gahus

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
49 messages postés


Posté le : 11/07/2007, 07:54 (Lu 22295 fois)
RÉPONDRE
CITER

Les noix de lavage ont été testée dans la revue 60 millions de consommateurs de novembre 06 en même temps que d'autres lessives.
Résultat : effet nettoyant très faible, identique à un simple brassage avec de l'eau chaude...

Re: detergent simple [48559]

darrigan
Modérateur

Voir son profil  Son site web : https://forum.scienceamusante.net/index.php

2872 messages postés


Posté le : 11/07/2007, 09:48 (Lu 22291 fois)
RÉPONDRE
CITER

C'est curieux pourtant je connais 3 ou 4 collègues chimistes qui les utilisent exclusivement (et qui ont des enfants, donc...) et sont convaincus de leur efficacité.

Re: detergent simple [48566]

gahus

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
49 messages postés


Posté le : 11/07/2007, 16:33 (Lu 22270 fois)
RÉPONDRE
CITER

J'ai le numéro 410 de 60 millions sous les yeux :

Noix de lavage, peu efficace mais très écolo.
Les noix indiennes ont été soumise aux mêmes tests d'efficacité et d'écotoxicité que les autres lessives. Leurs résultats sont en effet très proches voire identique à ceux de l'eau.
Ceci étant les lessives "écologiques" l'arbre vert et ecover sont à peine plus performante.



Re: detergent simple [48561]

liana

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
2 messages postés


Posté le : 11/07/2007, 12:08 (Lu 22282 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bonjour,
à propos des noix de lavage importée d'Inde , je ne suis pas sûre que ce soit le meilleur moyen pour nous de reduire l'impact sur l'environnement . Le transport des marchandises coûte aussi àà la planète. Il vaudrait mieux utiliser des plantes locales. Je sais que le marron d'Inde qui pousse dans le sud peut être utilisé comme savon. Je vais chercher sur le sujet, je vous dirai. En attendant , j'ai planté de la saponnaire, je suis sûre qu'il y a moyen de la transformer en un produit pratique . Ce serait bien d'avoir un savon sans danger à la fabrication.
A plus, Liana

Re: detergent simple [48567]

darrigan
Modérateur

Voir son profil  Son site web : https://forum.scienceamusante.net/index.php

2872 messages postés


Posté le : 11/07/2007, 19:23 (Lu 22260 fois)
RÉPONDRE
CITER

Liana a raison de prendre aussi en compte la pollution grise (par analogie à l'"énergie grise" qui est l'énergie dépensée pour fabriquer ou recycler un produit, et que l'on ne "voit" pas).
Dans le même ordre d'idée, acheter du jus d'orange bio est un contre-sens si on est allé l'acheter en voiture à l'autre bout de la ville...

Pour bien faire il faudrait se fournir et vivre avec des ressources les plus locales possibles, de manière à réduire tous les coûts et pollutions dues aux transports. Faire pousser la saponaire dans son jardin est une excellente idée.

----------
Edité le 11/07/2007 à 19:24 par darrigan

Re: detergent simple [48583]

gahus

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
49 messages postés


Posté le : 12/07/2007, 16:51 (Lu 22237 fois)
RÉPONDRE
CITER

A l'écomusee de Marqueze on peut apprendre à faire soi même son savon (graisse de porc et cendre si je me souviens bien) !
Voici un lien vers une photo de la "bugade" :


http://www.i-trekkings.net/galerie/oeuvre.php?val=359_0_la+bugade+fabrication+savon

Et comme ce post a l'air écolo voici un autre lien vers un site intéressant :

http://www.terrevivante.org/

Pages :  1

Aztek Forum V4.00 Copyright (C) 2003

© Anima-Science. Tous droits réservés pour tous pays. À propos de scienceamusante.net - Contact