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Javel + Acier [47584]

bart

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Posté le : 21/06/2007, 19:34 (Lu 16155 fois)
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Commentaire :  résultat ?


Bonsoir,

Je travaille sur des bijoux en or avec des fraises dentaires en acier. Lorsque nous cassons une fraise en acier dans une pièce en or, nous laissons tremper cette dernière dans une solution d'eau de javel à 5% et moins d'une heure après l'acier s'est transformé en une poudre noire qui part très facilement à la brosse alors que l'or n'est absolument pas attaqué. Quelqu'un saurait-il m'expliquer la formule de cette réaction entre l'eau de javel et l'acier ainsi que la composition de la poudre noire qui en résulte ?

Re: Javel + Acier [47585]

Oppo Rancisis

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Posté le : 21/06/2007, 19:52 (Lu 16148 fois)
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L'acier est un alliage avec notamment du fer, c'est probablement ça qui a dû réagir avec peut-être les ions hypochlorite ClO-...

Re: Javel + Acier [47587]

Sachemist

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Posté le : 21/06/2007, 20:17 (Lu 16134 fois)
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Je pense que la javel a du oxyder le carbone de l'acier et le transformer en CO2 donc les liaisons du fer n'existaient plus et le fer se retrouve en poudre


Re: Javel + Acier [47588]

bart

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Posté le : 21/06/2007, 20:24 (Lu 16130 fois)
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...ce n'est pas bête du tout comme explication car en effet cette poudre est plutôt noire (gris très foncé) et ne présente pas de couleur de rouille ni de chlorure ferreux ou ferrique. Merci Sachemist, ton explication est sûrement juste ou très près de la réalité.

p.s: il s'agit d'acier outil donc du fer et 1,2% de carbone.

Re: Javel + Acier [47589]

Oppo Rancisis

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Posté le : 21/06/2007, 20:33 (Lu 16123 fois)
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Ton explication semble meilleure ( j'ai zappé la poudre )

2 ClO- + C = 2 Cl- + CO2

Re: Javel + Acier [47590]

Sachemist

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Posté le : 21/06/2007, 20:37 (Lu 16121 fois)
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C'est juste une supposition. Il faudrait que quelqu'un confirme


Re: Javel + Acier [47592]

Oppo Rancisis

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Posté le : 21/06/2007, 20:39 (Lu 16119 fois)
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Moi je ne peux pas je ne fais que traduire ta suggestion en équation - bilan

Re: Javel + Acier [47594]

milamber
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Posté le : 21/06/2007, 21:00 (Lu 16111 fois)
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Euh... Oxydation du carbone pour donner du CO2 uniquement par de l'eau de javel... Comme un doute.
Je ne connais pas les potentiels redox, mais je ne crois pas que cette réaction puisse se faire.

Milamber.

Re: Javel + Acier [47595]

Oppo Rancisis

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Posté le : 21/06/2007, 21:13 (Lu 16105 fois)
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C'est justement ça qu'on veux savoir...
Quelles sont les caractéristiques de la solution obtenue ( couleur, pH... ) bart ?

Re: Javel + Acier [47599]

bart

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Posté le : 21/06/2007, 21:36 (Lu 16090 fois)
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...comme je l'ai dit il s'agit d'acier outil et pas d'inox, donc du fer et 1,2% de carbone, la solution reste translucide avec une poudre noire insoluble qui se dépose au fond, je n'ai pas mesuré le pH. Vu le volume de poudre qui reste je ne pense pas qu'il puisse s'agir uniquement du carbone contenu dans l'alliage.

edit: à noter que la réaction est très rapide sans agitation ni chauffage.

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Edité le 21/06/2007 à 21:41 par bart

Re: Javel + Acier [47596]

chatelot16

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Posté le : 21/06/2007, 21:15 (Lu 16103 fois)
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c'est le contraire : c'est le fer qui est dissous et le carbone en poudre qui reste

je n'ai jamais essayé avec de l'eau de javel mais c'est ce qui se passe avec de l'acide

Re: Javel + Acier [47597]

(Seima)

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Posté le : 21/06/2007, 21:20 (Lu 16099 fois)
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Je ne sais pas si cela pourra t'être utile mais,

Citation
La présence d'ions chlorure (Cl-) dans les solutions d'eau de javel est responsable de l'existence de potentiels électrochimiques critiques de corrosion caverneuse et de corrosion par piqûres sur les aciers inoxydables. Les ions hypochlorite (C10-) interviennent comme agents oxydants qui élèvent le potentiel électrochimique libre jusqu'à des valeurs égales ou supérieures aux potentiels critiques, provoquant ainsi la corrosion spontanée de l'acier. La suppression, depuis la fin de 1976, de l'addition d'ions dichromate (Cr2072-) n'entraîne aucune modification du pouvoir corrosif des solutions d'eau de javel. A l'état poli mécanique (80 μm), les aciers ferritiques du type 17 % Cr et les aciers austénitiques du type 18 ° / o Cr 10 % Ni présentent une résistance à la corrosion tout à fait comparable. L'addition de titane ou de molybdène et surtout de ces 2 éléments simultanément, renforce la résistance à la corrosion aussi bien des aciers ferritiques que des aciers austénitiques. Nous avons défini, pour les aciers inoxydables à 18 % Cr 10 % Ni, un large domaine de couples température-durée de contact, où les solutions d'eau de javel n'entraînent aucune corrosion. Ce domaine est d'autant plus restreint que la concentration est plus élevée (100, 300, 1 000 mg Cl2.l-1). L'absence d'agitation réduit également le domaine sans corrosion. Enfin, les durées de contact possibles sans apparition de la corrosion sont d'autant plus courtes que la température est plus élevée.


http://www.lelait-journal.org/articles/lait/pdf/1983/625/lait_63_1983_625-626_11.pdf

Re: Javel + Acier [47604]

Tungstène

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Posté le : 21/06/2007, 22:54 (Lu 16071 fois)
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Bonjour

Je pense que chatelot16 a raison car l'eau de javel attaque le fer mais pas le carbone

Re: Javel + Acier [47611]

bart

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Posté le : 22/06/2007, 09:43 (Lu 16057 fois)
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... alors dans ce cas-ci que nous donnerait la réaction entre le fer et l'eau de javel ? Je rappelle qu'à la fin la solution n'a pris aucune couleur et que la poudre noire qu'elle contient y reste insoluble en se déposant au fond...

Re: Javel + Acier

neradol

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Posté le : 22/06/2007, 12:49 (Lu 16043 fois)
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L'heptoxyde de manganèse (Mn2O7) est un oxydant tellement vigoureux qu'il oxyde l'éthanol en dioxyde de carbone et eau sauf erreur, l'eau de javel ne me semble pas assez oxydante pour faire de même avec de la poure de carbone. Essaie de mettre du carbone en poudre dans de l'eau de Javel, il ne devrait rien se passer


Neradol

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