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Formules chimiques et livres anciens [47392]

ECOLAMI

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Posté le : 17/06/2007, 15:31 (Lu 9207 fois)
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Commentaire :  Des connaissances modernes sont necessaire avant de les lire.


Bonjour ,
Les livres du 19 siècle ont trés souvent des formules chimiques erronées. Mais les synthèses et autres observations sont le plus souvent touours valables.
Donc il ne faut les lires qu'en ayant déjà des connaisances de base bien établies. On peut alors profiter de toutes ces informations qu'on ne trouve plus jamais réunies dans un seul livre.
L'autre aspect interessant est que les moyens artisanaux employés a l'époque, sont pour une part, encore à la portée d'un amateur.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Formules chimiques et livres anciens [47397]

maurice
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Posté le : 17/06/2007, 16:52 (Lu 9194 fois)
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C'est plein de sagesse, ce que tu dis. Mais ce n'est pas toujorus facile à appliquer. Il faut en tout cas savoir que, depuis Dalton, l'eau était HO (et non H2O) au début du 19ème siècle, avec une masse atomique de 1 pour H et de 8 pour l'oxygène. Le reste est à l'avenant.
Notre éthanol C2H5OH était alors C4H6O2. L'acide acétique CH3COOH (ou C2H4O2) était alors C4H4O4. La méthylamine que nous appelons CH3NH2 était alors C2H3NH2.
On obtient une formule correcte en prenant les formules du 19ème et en divisant les coefficients de C et de O par 2.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: Formules chimiques et livres anciens [47448]

chatelot16

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Posté le : 18/06/2007, 14:46 (Lu 9120 fois)
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ce n'est pas les masses atomique qui ont changé , c'est plutot les mesures : lavoisier et compagnie ont chiffré leurs formule en ' equivalent '

plus tard d'autre ont compté en masse atomique et en mole et la guerre a durée quelques années entre les equivalentistes et les atomistes

ceux qui ont inventé les equivalent ont choisi des masses d'equivalant 2 fois plus faible que la future masse atomique pour 37 element sur les 60 connus a l'epoque

pour moi c'est deja une prouesse qu'avec les moyen de l'epoque ils aient été aussi prés des vraies masses atomiques

Re: Formules chimiques et livres anciens [47399]

trigul

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Posté le : 17/06/2007, 16:56 (Lu 9190 fois)
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Bon à savoir si on veut pas étre perdu.

Re: Formules chimiques et livres anciens [47400]

ECOLAMI

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Posté le : 17/06/2007, 16:57 (Lu 9190 fois)
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Bonsoir,
Je fais plus simplement: je considère le nom et non pas la formule indiquée.
Ce n'est pas toujours évident mais en ayant un bon bagage de chimie on s'y retrouve.



Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Formules chimiques et livres anciens [47404]

lavoisier

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Posté le : 17/06/2007, 17:30 (Lu 9183 fois)
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Les ouvrages anciens sont toujours intéressants à lire. Il est amusant de constater que les usages typographiques par exemple ont bien changé. L'acide sulfurique H2SO4 était noté au début du 20ème siècle ainsi : SO4H2.

Re: Formules chimiques et livres anciens

trigul

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Posté le : 17/06/2007, 17:42 (Lu 9180 fois)
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Oui j'ai déjà rencontré cette notation, le changement n'est pas si vieux que ça.

Re: Formules chimiques et livres anciens [47442]

chatelot16

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Posté le : 18/06/2007, 13:29 (Lu 9142 fois)
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l'article chimie dans le dictionnaire encyclopedique de l'industrie et des arts industriels tome 3 par o e lami (gallica.fr) donne une tres bonne description des changements de notations qu'il y a eu a cette époque : et meme mieux des bonne explication sur la facon dont les premiers chimistes ont reussi a comprendre les choses

en general les formule en equivalent sont juste , en mettant un coefficient deux aux atome dont la masse d'equvalent est deux fois plus faible que la masse atomique ( C , O , S etc... soit 37 elements sur les 60 conus a l'epoque ) il y a le tableau dans cet article

en plus a cette epoque ils confondaient souvent les anydride et les acide en solution : il faut parfois rajouter un H2O

ce que j'ai cité pour l'acide iodhydrique est le premier cas ou la traduction en equation moderne ne marchait pas : il n'avait apparament pas la bonne formule pour l'acide phosphoreux


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Edité le 18/06/2007 à 13:47 par chatelot16

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Edité le 18/06/2007 à 14:08 par chatelot16

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