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Feu sans allumette ni briquet [46059]

Ulysse76

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Posté le : 01/06/2007, 13:05 (Lu 20393 fois)
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Commentaire :  Expériences ratées de Permanganate + glycérine.


Conseiller en matières dangereuses je souhaite réaliser l'expérience lors de mes cours.
J'ai acheté en pharmacie 5gr de permanganate de potassium (Marque Cooper) et j'ai mis 3 ou 4 gouttes de gycérine (environ 10 ml) comme décrits dans ce site.
J'ai remarqué une très légère fumée après plus de 2 minutes et puis rien d'autre !!!
Quel est le problème ? Pouvez-vous m'aider ?

Re: Feu sans allumette ni briquet [46061]

darrigan
Modérateur

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Posté le : 01/06/2007, 13:12 (Lu 20390 fois)
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La glycérine ne doit pas être diluée comme c'est parfois le cas en pharmacie.

Le permanganate devrait être en poudre fine (le broyer au mortier).

Re: Feu sans allumette ni briquet [46062]

Ulysse76

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Posté le : 01/06/2007, 13:25 (Lu 20386 fois)
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Comment savoir si la glycérine est diluée ? Rien n'est écrit à ce sujet sur la boîte ou flacon.
Et comment s'en procurer le cas échéant. ?

Re: Feu sans allumette ni briquet [46063]

chatelot16

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Posté le : 01/06/2007, 14:07 (Lu 20376 fois)
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glyceryne pure d = 1.2650 a 15°C

glycerine officinale d = 1.242 : 91% de glycerine

d'apres dictionnaire de chimie industrielle de a m villon en 1880

la densité est bien proportionnelle a la concentration

Re: Feu sans allumette ni briquet [46068]

Maxg59

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Posté le : 01/06/2007, 16:26 (Lu 20362 fois)
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Essaye de chauffer un peu le tout aussi ...
Cette réaction, je la trouve un peu hazardeuse ..
(surtout selon la provenance du KMnO4, mais je ne reviendrais pas là dessu.)

Re: Feu sans allumette ni briquet [46070]

Dave222

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Posté le : 01/06/2007, 16:59 (Lu 20359 fois)
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Sa vient peut-etre du KMnO4 de pharmacie,je me souviens que j'ai fait l'experience avec du permanganate de pharmacie,sa a pas tres bien marcher,alors que avec du KMnO4 de labo sa marche trres bien !


._.

Re: Feu sans allumette ni briquet [46072]

jeanbaptiste
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Posté le : 01/06/2007, 18:11 (Lu 20354 fois)
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il faut peut-être le purifier ??

Re: Feu sans allumette ni briquet [46073]

Maxg59

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Posté le : 01/06/2007, 18:20 (Lu 20351 fois)
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IL fazudrait déjà être sur du probléme ..
sinnon quelque chose comme un désséchant fera l'affaire j'espére, si seulement il n'est pas soluble dans la glycérine.

Re: Feu sans allumette ni briquet [46074]

trigul

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Posté le : 01/06/2007, 19:07 (Lu 20344 fois)
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En broyant le KMnO4 très fin, je fais ça avec un ancien moulin à poivre, l'effet est garantie; a peu près 4 grm avec 3 à 4 gouttes de glycérine (pharmacie) = 4s et une jolie flamme mais beaucoup de fummée.
A ce propos quelqu'un sait quel est la fumée qui se dégage?

Re: Feu sans allumette ni briquet [46075]

Sachemist

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Posté le : 01/06/2007, 19:38 (Lu 20338 fois)
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Ca doit etre de l'eau


Re: Feu sans allumette ni briquet [46097]

alexchimiste

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Posté le : 02/06/2007, 01:19 (Lu 20281 fois)
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Citation : Sachemist
Ca doit etre de l'eau


c'te connerie !

Re: Feu sans allumette ni briquet [46076]

Ulysse76

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Posté le : 01/06/2007, 19:54 (Lu 20335 fois)
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Merci à tous pour vos conseils.
En fait, après avoir attentu plus de 15 minutes sans qu'il se passe rien, je suis parti manger.
En revenant dans la pièce, elle était pleine de fumée, le récipient en pyrex était chaud, avec un résidu noirâtre.
Un effet retardateur d'au mois 1 heure s'est produit.
Y a-t-il eu des flammes, je ne sais pas.
Peut se procurer du permanganate autre part que dans les pharmacies ?

Re: Feu sans allumette ni briquet [46077]

jeanbaptiste
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Posté le : 01/06/2007, 20:13 (Lu 20333 fois)
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il est très bon celui de pharmacie mais comme la dit trigul il faut le broyer très finement et c'est pour sa que celui de laboratoire marche mieux car il est broyer encore plus finemen



Re: Feu sans allumette ni briquet [46078]

Sachemist

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Posté le : 01/06/2007, 20:37 (Lu 20324 fois)
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Le permanganate de pharmacie doit etre tres pur car c'est un usage médical contrairement a celui des labos


Re: Feu sans allumette ni briquet [46079]

chatelot16

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Posté le : 01/06/2007, 20:51 (Lu 20319 fois)
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pharmacie ne veut pas dire pur : ca peut aussi etre dilué par quelque chose de non genant pour l'usage medical habituel

le permangate de potassium est aussi un produit necessaire pour faire je ne sais quelle drogue : est ce qu'il ne mettent pas dans le permanganate un truc pour le rendre impropre a cet usage ?

ce qui est arrivé a Ulysse76 est vraiment un bon example du danger des reactions a retardement : on crois que ca ne marche pas on met de coté et ca met le feux partout quand on est plus la pour surveiller !

Re: Feu sans allumette ni briquet [46081]

thadrien

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Conseil: verser sur le tas quelques gouttes d'acide sulfurique pour démarrer la réaction.

Voir ici: http://theveneau.googlepages.com/redoxviolente

Re: Feu sans allumette ni briquet

Maxg59

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Posté le : 01/06/2007, 21:49 (Lu 20304 fois)
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Trés mauvais conseillllllllllllllllllll
Formation d'heptoxyde de dimanganése !!!!!
OUHAAAAAAAAAAAAAAAAAA
qu'un modo supprime sa dans le seconde !!!!
C'est dangereuuuuuuuuuuuuuuuuux !

(sur le lien sa va encor, mais sinon c vraiment pas conseillé H2SO4+KMnO4!)

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Edité le 01/06/2007 à 21:50 par Maxg59

Re: Feu sans allumette ni briquet [46109]

thadrien

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Posté le : 02/06/2007, 11:41 (Lu 20254 fois)
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Je précise: acide sulfurique dilué dans l'eau! Et, dans ce cas, pas d'heptoxyde de dimanganèse. En effet, cette substance réagit avec l'eau pour reformer des ions permanganate.

Une citation de mon site:
Citation

Un peu d'acide (sulfurique de préférence, carboxylique éventuellement, mais bannissez l'acide chlorhydrique), dilué par sécurité


De toute manière, ceux qui ont de l'acide sulfurique très concentré (>80%) savent ce qu'ils font.....

----------
Edité le 02/06/2007 à 12:03 par thadrien

Re: Feu sans allumette ni briquet [46083]

lavoisier

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Posté le : 01/06/2007, 21:33 (Lu 20308 fois)
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Il faut broyer très finement le permanganate pour que cette réaction démarre rapidement.

En effet, il faut que le permanganate se dissolve un tant soit peu dans le glycérol pour pouvoir commencer à l'oxyder. Si les grains sont gros (et c'est le cas du permanganate vendu en pharmacie), cette dissolution initiale est très lente. Broyés finement, les grains se dissolvent bien plus vite.

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