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acide phosphorique [4514]

neradol

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359 messages postés


Posté le : 22/10/2005, 21:09 (Lu 19269 fois)

Bonjour, y a-t-il une différence entre l'acide phosphorique et l'acide orthophosphorique?

Et pourquoi on trouve de l'acide orthophosphorique dans le coca? n'est-il pas dangereux?



Neradol

Re: acide phosphorique

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 22/10/2005, 21:37 (Lu 19268 fois)

Bonsoir,

L'acide orthophosphorique est un synonime de l'acide phosphorique.
Dans le coca, on l'utilise comme acidifiant, et aux concentrations où il est utilisée, il n'est pas dangeureux.
Par contre, des solutions concentrées sont particulièrement corrosives.

Petite info supplémentaire : certainnes études ont montrées qu'une consommation excessive de coca entrainait une augmentation du risque de cancer de l'oesophage. Ceci est due à l'acidité du coca qui, en passant pas l'oesophage, modifie le le pH de celui-ci.
Donc de ce point de vue, l'acide phosphorique (tout comme l'acide citrique....) présente un danger dans le coca...

Milamber.

Re: acide phosphorique [4517]

neradol

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359 messages postés


Posté le : 22/10/2005, 22:57 (Lu 19266 fois)

D'accord. Merci beaucoup. Mais pourquoi utiliser cet acide comme acidifiant et pas un autre? comme de l'acide nitrique ou sulfurique, très dilués, bien sûr...


Neradol

Re: acide phosphorique [4595]

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 23/10/2005, 20:47 (Lu 19254 fois)

En toute honnêteté, je ne pourrais te répondre précisément.
Probablement par ce que ces autres acides pourraient avoir des effets néfastes sur la santé : l'acide nitrique pourrait donner des nitrates, toxiques (transformés en nitrites, cancérigène, dans le corps).
Mais à part ça, je ne vois pas trop...

Milamber.

Re: acide phosphorique [4599]

neradol

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359 messages postés


Posté le : 23/10/2005, 21:29 (Lu 19252 fois)

OK, arrêtons-nous là, y a peut-être pas de réponse à tout non plus...


Neradol

Re: acide phosphorique [4727]

maurice
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1758 messages postés


Posté le : 25/10/2005, 20:38 (Lu 19229 fois)

En réalité il y a plusieurs acides qui mériteraient de s'appeler acide phosphorique. La terminaison -ique indique que le phosphore est au degré d'oxydation +5. S'il était à +3, ce serait la terminaison -eux. L'acide phosphorique le plus riche en atomes H et O se distingue des autres en lui apposant un préfixe ortho. Si on enlève une molécule d'eau à l'acide ortho- on obtient l'acide méta-. L'acide métaphosphorique est HPO3.
Mais ces deux acides H3PO4 et HPO3 sont tous deux des acides phosphoriques. C'est par paresse, ou hypersimplification qu'on confond souvent l'acide phosphorique et l'acide orthophosphorique. Et aussi le fait que l'acide métaphosphorique n'a qu'un intérêt académique.

----------
Edité le 25/10/2005 à 21:54 par darrigan


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: acide phosphorique [4747]

neradol

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359 messages postés


Posté le : 25/10/2005, 22:10 (Lu 19225 fois)

Est-ce la même chose pour l'acide borique. Car on pourrait lui donner comme formule HBO2 plutôt que H3BO3. D'un point de vue des d.o, cela joue, non?

Ou alors c'est une simplification interdite comme celle de l'eau oxygénée que l'on pourrait, si on suit ce raisonnement, formulé HO, et non H2O2.


Neradol

Re: acide phosphorique [4750]

darrigan
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2872 messages postés


Posté le : 25/10/2005, 22:19 (Lu 19220 fois)

Attention : H2O2, ce n'est pas comme si on prenait deux fois HO ! La molécule ressemble à H-O-O-H, on ne peut pas "réduire" cette formule ; ce n'est pas comme si c'était un dimère.

Re: acide phosphorique [4751]

neradol

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359 messages postés


Posté le : 25/10/2005, 22:22 (Lu 19218 fois)

Oui,
mais j'aurais pu prendre comme exemple le glucose ou n'importe quel composé dont on aurait l'impression de pouvoir simplifier, à tort !
Et pour l'acide borique, c'est le même raisonnement que l'acide phosphorique et ses "extensions" ?


Neradol

Re: acide phosphorique [4758]

darrigan
Modérateur

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2872 messages postés


Posté le : 25/10/2005, 22:30 (Lu 19214 fois)

Non quand Maurice donne les formules de différents acides phosphoriques, il faut bien voir que le phosphore ne porte pas les mêmes liaisons :

- HPO3 : HO-P(=O)2 : le phosphore porte deux oxygène avec doubles liaisons et une fonction -OH

- H3PO4 : (HO-)3P=O : le phosphore porte un oxygène avec double liaison et 3 fonctions -OH.



Re: acide phosphorique [4759]

neradol

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359 messages postés


Posté le : 25/10/2005, 22:32 (Lu 19212 fois)

Ah, ok !
merci


Neradol

Re: acide phosphorique [4770]

maurice
Modérateur

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1758 messages postés


Posté le : 26/10/2005, 09:20 (Lu 19189 fois)

Eh oui. Pour l'acide borique, c'est pareil. H3BO3 est l'acide couramment appelé borique. Mais en réalité on devrait l'appeler acide orthoborique. HBO2 est l'acide métaborique. Il fait des sels, comme le métaborate de sodium NaBO2.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: acide phosphorique [4779]

neradol

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Posté le : 26/10/2005, 09:50 (Lu 19185 fois)

Merci de confirmer, existe-il encore d'autres cas d'acides ortho- et méta- ?


Neradol

Re: acide phosphorique [4783]

maurice
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Posté le : 26/10/2005, 10:57 (Lu 19183 fois)

Le tungstène forme des acides orthotungstique, et métatungstique.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

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