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Solvant....? [44246]

sharks

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Posté le : 11/05/2007, 20:27 (Lu 20227 fois)
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bonjour dans l'article concernant l extraction de la théobromine il est ecrit d utiliser comme solvant du cyclohexane ou dichlorométhane qui sont des solvants aprotique apolaires.Peut on utiliser un autre solvant aprotique apolaire?comme le toluene par exemple?
En général, il y a 3 types de solvant protique, aprotique polaire et aprotique apolaire.Est ce que durant une expérience on peut employer n importe quel solvant du moment qu il fasse parti du meme type que le solvant conseillé d origine??
merci

Re: Solvant....? [44250]

darrigan
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Posté le : 11/05/2007, 21:09 (Lu 20215 fois)
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Le dichlorométhane est légèrement polaire, assez intermédiaire et donc très utilisé en chimie.

En général, étant donné une substance à extraire, il faudra utiliser un solvant qui ait la même caractéristique que la substance :
- Pour extraire un composé polaire on utilise un solvant polaire
- Pour extraire un composé apolaire, on utilise un solvant apolaire.

Donc tu peux remplacer un solvant par un autre du moment qu'il a la même caractéristique ET bien sûr qu'il ne réagisse pas avec la substance à extraire... Penser aussi que le solvant devra être éliminé facilement ensuite, par évaporation par exemple. Tous les solvants ne sont pas faciles à évaporer. Les solvants protiques, du fait des liaisons hydrogène, sont difficiles à évaporer avec un évaporateur rotatif : l'éthanol par exemple forme de grosses bulles, ce qui peut être gênant. L'eau n'y pense même pas. La température d'ébullition doit être basse de préférence.
Le solvant idéal ne serait ni toxique ni inflammable... Le dichlorométhane n'est pas inflammable et c'est le moins toxique des solvants chlorés (bien qu'un peu cancérigène.)

Re: Solvant....? [44263]

sharks

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Posté le : 11/05/2007, 21:42 (Lu 20207 fois)
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ok merci pour ces infos précieuses! que pense tu du toluene dans l extraction de la théobromine?


Re: Solvant....? [44265]

darrigan
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Posté le : 11/05/2007, 21:48 (Lu 20202 fois)
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il n'est pas du tout polaire, donc peut-être moins efficace.

C'est un composé benzénique, il est nocif. De plus il est inflammable !

Re: Solvant....? [44314]

Unkky
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Posté le : 11/05/2007, 23:04 (Lu 20163 fois)
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De sharks :
Citation
darrignan je crois que tu t est tromper lors d une extraction par décantation on cherche a se que le solvant ne dissou pas le produit hors d apres wikipedia : "aucune molécule polaire peut se dissoudre dans des composés apolaires."
donc justement il conviendrai d utiliser un solvant apolaire non?donc le toluene ferait l affaire?

ps: excusez moi si je vous contredit je ne suis qu un jeune chimiste et je cherche a apprendre et non a m affirmer


Re: Solvant....? [44319]

darrigan
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Posté le : 11/05/2007, 23:15 (Lu 20156 fois)
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"aucune molécule polaire peut se dissoudre dans des composés apolaires." C'est une phrase un peu trop catégorique d'après moi ! On trouve bien des traces de solvants chlorés apolaires dans l'eau, ce qui veut bien dire qu'une dissolution est POSSIBLE, même si elle est très faible.

D'autre part la théobromine est polaire, donc il faut utiliser un solvant polaire. Le dichlorométhane l'est un peu, donc ça va. Le cyclohexane ne l'est pas, ce n'est pas un bon solvant : j'ai supprimé ce solvant de la fiche du wiki. (Comme c'est indiqué sur le wiki, cet article doit être complété à l'heure actuelle. Il faut donc se méfier des erreurs éventuelles.)

J'ai vérifié dans le livre "Chimie du petit déjeuner", c'est bien le dichlorométhane qui est utilisé. On peut aussi utiliser l'acétate d'éthyle (polaire).

----------
Edité le 11/05/2007 à 23:15 par darrigan

Re: Solvant....? [44329]

sharks

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Posté le : 12/05/2007, 00:04 (Lu 20145 fois)
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ok merci j avou ne pa tout a fait comprendre mais je me fi a ton savoir ;) merci

Re: Solvant....? [44336]

Duke of Portland
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Posté le : 12/05/2007, 10:58 (Lu 20108 fois)
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Attention, j'ai l'impression qu'il y a une confusion : dans l'extraction de la théobromine, les solvants ne servent pas à extraire la théobromine qui est insoluble dans pratiquement tous les solvants organiques mais sont utilisés pour laver la solution des autres molécules (colorants...).
La théobromine se dissout par contre très bien dans les solutions légèrements acides ou basiques, propriété qui est utilisée dans l'extraction mentionnée sur la fiche d'expérience.

Re: Solvant....? [44349]

darrigan
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Posté le : 12/05/2007, 12:32 (Lu 20090 fois)
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Ha bon alors ça veut dire que la fiche n'est pas claire Il faudrait l'améliorer

Re: Solvant....? [44384]

Duke of Portland
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Posté le : 12/05/2007, 15:41 (Lu 20073 fois)
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Il faudrait peut-être rajouter un paragraphe "principe de la manipulation" dans la fiche, où on insisterait davantage sur la solubilité (bien que tu l'évoques au début de la fiche).
Qu'en penses-tu ?

Re: Solvant....? [44337]

sharks

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Posté le : 12/05/2007, 11:05 (Lu 20107 fois)
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ahhh je savais bien qu il y avait quelque chose qui cloché !!! lol
merci
donc pour en revenir a la question de debut dans l extraction on utilisera un solvant apolaire??? et le toluene correspondrait il??

Re: Solvant....? [44387]

bruno

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Posté le : 12/05/2007, 17:24 (Lu 20064 fois)
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bonjour pour ce qui est des grosse molecule comme la theobromine ou encore la cafeine comment fait on pour savoir si elle sont polaire ou apolaire
merci

Re: Solvant....? [44399]

darrigan
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Posté le : 12/05/2007, 19:47 (Lu 20055 fois)
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Quand il y a des hétéroatomes comme l'azote ou l'oxygène dans une grosse molécule, et qu'il n'y a pas de symétrie dans la position des atomes, généralement le moment dipolaire n'est pas nul.

Re: Solvant....? [44428]

Duke of Portland
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Posté le : 13/05/2007, 12:52 (Lu 20020 fois)
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Je viens de rajouter un paragraphe sur le principe de la manipulation qui explique la particularité de cette extraction...

Re: Solvant....? [44449]

sharks

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Posté le : 13/05/2007, 14:33 (Lu 20008 fois)
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quelqu un pourrait me conseiller un ouvrage ou un lien internet où l on apprend a bien diserner une molecule polaire ou apolaire...?
merci

Re: Solvant....? [44450]

alexchimiste

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Posté le : 13/05/2007, 14:41 (Lu 20004 fois)
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Le site de faidherbe sur la chimie organique

Re: Solvant....? [44452]

sharks

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Posté le : 13/05/2007, 15:51 (Lu 19993 fois)
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ok merci j ai cherché et je suis tombé sur le site d un lycée www.faidherbe.org mais je ne trouve rien en raport avec le chimie organique tu pourrai me donner un lien plus preci stp?

Re: Solvant....? [44454]

Duke of Portland
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Posté le : 13/05/2007, 17:29 (Lu 19983 fois)
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Voilà le site dont parle probablement Alex :

http://www.faidherbe.org/site/cours/dupuis/accueil.htm

Re: Solvant....? [44455]

alexchimiste

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Posté le : 13/05/2007, 17:35 (Lu 19980 fois)
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mici duke

Re: Solvant....?

sharks

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Posté le : 13/05/2007, 18:17 (Lu 19969 fois)
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ok merci ;)

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