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du fer dans l'acide chlorydrique ? [43863]

chatelot16

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Posté le : 06/05/2007, 16:54 (Lu 18266 fois)
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bonjours
j'ouvre un autre post pour que la reponse soit plus facile a retrouver
il parait que l'acide chlorydrique du commerce contient du fer

est ce du au procede de fabrication ou est ce pour interdire certaines utilisations ?

merci

Re: du fer dans l'acide chlorydrique ? [43865]

Oppo Rancisis

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Posté le : 06/05/2007, 17:51 (Lu 18255 fois)
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Je pense que c'est dû au procédé de fabrication ... parcontre je ne connais pas sa potentielle utilisation

Re: du fer dans l'acide chlorydrique ? [43881]

Daffy Duck

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Posté le : 06/05/2007, 20:02 (Lu 18239 fois)
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Bonjour
Quel acide chlorhydrique du commerce?
Tous les composés chimiques contiennent un peu de metaux. Reste à savoir en quelle quantité et si cette faible quantité te gene.
Par exemple HCl qualité ''Fluka" contient moins de 0.01 mg/Kg
http://www.sigmaaldrich.com/catalog/search/ProductDetail/FLUKA/17077
C'est du aux matières premières qui en contiennent deja, et plus c'est purifié plus c'est cher alors il y a un compromis à trouver


Re: du fer dans l'acide chlorydrique ? [43924]

maurice
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Posté le : 07/05/2007, 09:53 (Lu 18211 fois)
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L'acide chlorhxdrique pur, Fluka ou autre, est incolore
L'acide chlorhydrique dit "de qualité technique" est légèrement coloré en jaune. cela vient du procédé de fabrication. On brùle de l'hydrogène dans une atmosphère de chlore, et on envoie le gaz produit dans de l'eau où il se dissout. Mais l'ensemble de l'appareillage a beau être en verre, il est soutenu par des échafaudages et des poutres en fer. Peu à peu ces montages en fer se corrodent et se rouillent. C'est difficile d'éviter que de la poussière de rouille ne soit pas entraînée de temps en temps dans le courant de gaz brûlé. Cette rouille produit du chlorure de fer(III) jaune qui colore l'acide.
Cette impureté jaune ne géne pas beaucoup si on utilise ledit acide pour déboucher des tuyaux d'égoûts !



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Re: du fer dans l'acide chlorydrique ? [43952]

Oppo Rancisis

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Posté le : 07/05/2007, 18:55 (Lu 18195 fois)
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Par contre pour des dosages cela pose un petit problème, surtout si le fer est a l'état d'ions Fer II...

Re: du fer dans l'acide chlorydrique ? [43954]

jeremy

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Posté le : 07/05/2007, 19:23 (Lu 18187 fois)
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le procédé de fabrication industrielle n'est pas en verre mais en inox.tout le processus est étanche a l'air sachant que le gaz produit est du chlorure d'hydrogene qui va etre dissous dans de l'eau pour faire de l'acide chlorhydrique.mais il n'est pas impossible que du fer ou de la rouille vienne s'y déposer dedans mais sa me parait bizarre.


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Re: du fer dans l'acide chlorydrique ? [43984]

chatelot16

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Posté le : 07/05/2007, 21:35 (Lu 18173 fois)
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si l'appareillage de fabrication du HCl est en inox il n'est pas étonnant qu'il y ai du fer car l'inox ne resiste pas parfaitement a HCl et je me demande meme ce que devient le chrome et le nickel de l'inox


Re: du fer dans l'acide chlorydrique ? [43997]

Oppo Rancisis

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Posté le : 08/05/2007, 10:39 (Lu 18156 fois)
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Cr et Ni ont très bien pu passer dans HCl mais ce n'est qu'une supposition

Re: du fer dans l'acide chlorydrique ? [44000]

maurice
Modérateur

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Posté le : 08/05/2007, 10:53 (Lu 18154 fois)
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La couleur jaune de l'acide chlorhydrique de qualité technique, c'est-à-dire pas spécialement purifié, est due à du chlorure ferrique FeCl3. Il y a peut-être d'autres impuretés, comme le signale Oppo Rancisis, mais ces impuretés ne contribnuent pratiquement pas à colorer l'acide. Dans HCl, le chlorure ferrique est vraiment très coloré. Même en très petites quantités, il donne une teinte jaunâtre à la solution de HCl concentré, par suite de la formation du ion FeCl4-, qui est d'un jaune très foncé.

Et bizarrement, en diluant le dit acide impur avec un égal volume d'eau, la coloration jaune disparaît totalement. Le ion FeCl4- est écomposé par la dilution.

Pour faire des dosages, on utilise l'acide chlorhydrique pur, qui est incolore bien sûr, mais qui est plus coûteux que l'acide de qualtié technique. Et cet acide pur ne contient pas de fer.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: du fer dans l'acide chlorydrique ? [44003]

Oppo Rancisis

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Posté le : 08/05/2007, 11:20 (Lu 18151 fois)
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Mon acide chlorhydrique a vu l'ion Fer III se développer fortement

Comment pourrais-je purifier ma solution ? merci

Re: du fer dans l'acide chlorydrique ? [44005]

chatelot16

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Posté le : 08/05/2007, 11:50 (Lu 18143 fois)
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pour se debarrasser du fer il suffit de distiller l'acide chlorydrique dans un appareil tout en verre

je dis distilation mais ce n'est pas vraiment une distillation : le HCl gazeux ne se condense pas mais doit etre absorbé par de l'eau

mais l'acide chlorydrique des grandes surfaces est deja bien assez cher , si il faut en plus le distiller , autant distiller un melange d'acide sulfurique et de sel

Re: du fer dans l'acide chlorydrique ? [44014]

maurice
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Posté le : 08/05/2007, 13:50 (Lu 18131 fois)
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Inutile de songer distiller de l'acide chlorhydrique sans appareillage sophistiqué pour éviter les retours.
De toute façon le chlorure ferrique est volatile, et passe fort bien avec HCl en phase vapeur.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: du fer dans l'acide chlorydrique ? [44016]

alexchimiste

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Posté le : 08/05/2007, 14:07 (Lu 18127 fois)
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Comment pourrait on distiller l'acide chlorhydrique ?

Re: du fer dans l'acide chlorydrique ? [44017]

Horri

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Posté le : 08/05/2007, 14:14 (Lu 18123 fois)
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Citation : alexchimiste
Comment pourrait on distiller l'acide chlorhydrique ?
Deux récipients, un grand, un petit, du film plastique et une source de chaleur :D

Re: du fer dans l'acide chlorydrique ? [44028]

chatelot16

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Posté le : 08/05/2007, 17:57 (Lu 18093 fois)
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les produits de laboratoire sont cher mais quand j'essaie de faire mieux moi meme je comprend pourquoi !

si le chlorure ferrique est volatil ca commence mal ! la aussi le chlore donne des ailes aux metaux

pour eviter les retour il n'y a pas de probleme : je n'aime pas le simple barbotage car en plus du risque de retour cela met sous pression le premier bocal et peut produire des fuites dangereuse : je prefere le passage dans une colonne avec arrosage par une pompe : bonjours l'usine a gaz

Re: du fer dans l'acide chlorydrique ?

chrome VI

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Posté le : 09/05/2007, 16:47 (Lu 18061 fois)
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Bonjour ,
Citation
le chlorure ferrique est volatile, et passe fort bien avec HCl en phase vapeur.

FeCl2 est une composé ionique donc il ne doit pas être volatil , non ?
Merci pour votre réponse .

Re: du fer dans l'acide chlorydrique ? [44086]

chemist38

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Posté le : 09/05/2007, 17:10 (Lu 18058 fois)
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le chlorure ferrique est FeCl3. FeCl2 est le chlorure ferreux.

il se peut qu'il soit volatile. dans ce cas, il est facilement sublimable.

pour ma part, je pense qu'il n'est pas volatil car il fond à 305°C...

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