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H2O2 [42856]

jeanbaptiste
Ex-pseudo : kamid

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203 messages postés


Posté le : 25/04/2007, 10:21 (Lu 39569 fois)

bonjour

savait-vous comment fabriquer de l'eau oxygèner à 3% à 6% voir plus ??

merci d'avance

ps: avec peut de choses (les trucs de l vie courante)

Re: H2O2 [42857]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 25/04/2007, 10:29 (Lu 39566 fois)

Pour le concentrer tu le laisse à l'air libre car l'eau oxygénée bout vers 150°C.pour en fabriquer tu met du dioxyde de baryum dans l'eau si je me souviens bien.


Re: H2O2 [42860]

maurice
Modérateur

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1758 messages postés


Posté le : 25/04/2007, 10:50 (Lu 39557 fois)

Non, sachemist.
1. Si on laisse évaporer une solution d'eau oxygénée à l'air, l'eau s'évapore certes un peu. mais l'eau oxygénée se décompose encore plus vite.
2. Si on met du bioxyde de baryum dans l'eau, il ne se passe rien de particulier. Par contre si tu verses ledit bioxyde de baryum dans de l'acide sulfurique, il se forme du sulfate de baryum insoluble (qu'on peut donc séparer par filtration) et de l'eau oxygénée, qui passe en solution. Ceci permet de fabriquer de l'eau oxygénée concentrée. Mais le rendement est médiocre. En prenant 170 gramme de bioxyde de baryum, que tu trites par 98 grammes d'aicde sulfurique, tu ne fabriques que 34 grmmes d'eu oxygénée, et tu dois éliminer 233 grammes de sulfate de baryum.



Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: H2O2 [42861]

jeanbaptiste
Ex-pseudo : kamid

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203 messages postés


Posté le : 25/04/2007, 10:52 (Lu 39556 fois)

ok merci maurice

Re: H2O2 [42862]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 25/04/2007, 11:03 (Lu 39555 fois)

Donc autant acheter directement l'eau oxygénée c'est plus rentable


Re: H2O2 [42864]

jeanbaptiste
Ex-pseudo : kamid

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203 messages postés


Posté le : 25/04/2007, 11:25 (Lu 39551 fois)

bien dit

Re: H2O2 [42869]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 25/04/2007, 12:29 (Lu 39543 fois)

Donc comment on pourrait concentrer l'eau oxygénée


Re: H2O2 [42953]

Oppo Rancisis

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430 messages postés


Posté le : 25/04/2007, 20:43 (Lu 39524 fois)

A partir d'une solution commerciale ou en la fabriquant...?

Re: H2O2 [42955]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 25/04/2007, 20:45 (Lu 39521 fois)

A partir d'une solution a 10 volumes commerciale


Re: H2O2 [43028]

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 26/04/2007, 18:13 (Lu 39477 fois)

Je crois me souvenir que l'eau oxygénée peut être concentrée par distillation. Je regarderais si je peux retrouver les conditions opératoires.

Milamber.

Re: H2O2 [43031]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 26/04/2007, 18:20 (Lu 39474 fois)

Juste une précision. Dans wikipédia ils disent que la distillation peut faire exploser l'eau oxygénée


Re: H2O2 [43032]

chatelot16

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1022 messages postés


Posté le : 26/04/2007, 18:27 (Lu 39471 fois)

dans les vieux livres de chimie on disait de distiller par petite quantité a la fois pour ne pas tout perdre quand cela se decompose

sur wikipedia je vois qu'il y a un additif pour ameliorer la conservation de l'eau oxygené : est ce que cela peut aussi faciciler sa distillation ?

Re: H2O2 [43033]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 26/04/2007, 18:42 (Lu 39465 fois)

Je ne sait pas .Quel est cet additif ?


Re: H2O2 [43034]

chatelot16

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1022 messages postés


Posté le : 26/04/2007, 18:46 (Lu 39464 fois)

ce conservateur est
acétanilide (acetylaniline) (acetylaminobenzene) C8H9NO

quel est sont effet ?
est ce uniquement pour la conservation a long terme ? ou est ce que ca ameliore aussi la securite pendant la concentration ?

Re: H2O2 [43037]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 26/04/2007, 19:38 (Lu 39454 fois)

On l'utilisait parfois en pharmacie et c'est un stabilisant de l'eau oxygénée donc je pense que ca aide a la distilation


Re: H2O2 [43063]

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 27/04/2007, 20:46 (Lu 39409 fois)

J'ai retrouvé quelques petites infos, mais vraiment parcellaires...
Je confirme que puisque l'eau et le peroxyde d'hydrogène ne forment pas d'azéotropes, il est possible d'obtenir H2O2 par distillation fractionnée - avec tout les risques que cette manip comporte.

Cependant, il semblerait que l'on préfère préparer (au labo par exemple) H2O2 à 100% par cristallisation fractionnée d'eau oxygénée concentrée (supérieur à 30 %).

Milamber.

Re: H2O2 [43066]

Horri

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messages postés


Posté le : 27/04/2007, 21:23 (Lu 39406 fois)

Citation : milamber
J'ai retrouvé quelques petites infos, mais vraiment parcellaires...
Je confirme que puisque l'eau et le peroxyde d'hydrogène ne forment pas d'azéotropes, il est possible d'obtenir H2O2 par distillation fractionnée - avec tout les risques que cette manip comporte.

Cependant, il semblerait que l'on préfère préparer (au labo par exemple) H2O2 à 100% par cristallisation fractionnée d'eau oxygénée concentrée (supérieur à 30 %).

Milamber.

Ça à l'air plus sûr, mais ça me paraît quand même bizarre, car l'eau oxygénée concentrée, d'après mes sources, ne peut exploser qu'avec un détonateur oO

Re: H2O2 [43068]

alexchimiste

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1196 messages postés


Posté le : 27/04/2007, 22:19 (Lu 39396 fois)

Ben non, pas seulement avec un détonateur ... chauffer en milieu pressurisé, ou à trop haute température est aussi efficace ...

comment fait on une cristallisation fractionnée ? :p

Re: H2O2 [43071]

jeanbaptiste
Ex-pseudo : kamid

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203 messages postés


Posté le : 28/04/2007, 08:49 (Lu 39379 fois)

pour faire une distillation fractionner il faut utlliser un chaufage électrique précis au degré près puis tu chauffe ton liquide dégré par dégrée ( tu as bien l'installation de distilation installer ). A chaque fois qu'il y a une nouvelle évaporation tu le laisse a cette température, dès que c'est fini tu continu a monter la température et ainsi de suite jusqu'a tu n'a plus de liquide.A chaque fois qu'une évapopartion est terminer tu change le récepteur.

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Edité le 29/04/2007 à 08:10 par kamid

Re: H2O2

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 28/04/2007, 20:42 (Lu 39348 fois)

Kamid, tu décris ici la distillation fractionnée...
La cristallisation fractionnée consite à jouer sur les différences de solubilités en fonction de la température.
En refroidissant, une solution va laisser déposer un solide que l'on filtre alors que d'autres composés, encore présents en solution, se déposeront par refroidissement de la solution.

Milamber.

Re: H2O2 [43178]

alexchimiste

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1196 messages postés


Posté le : 29/04/2007, 13:18 (Lu 39285 fois)

Merci la distillation fractionnée j'utilise cette méthode au moins 3 fois par semaine c du connu pour moi ça ...

Re: H2O2 [43124]

chatelot16

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1022 messages postés


Posté le : 28/04/2007, 21:02 (Lu 39346 fois)

non kamid a inventé la critillation fractionner

Re: H2O2 [43126]

chatelot16

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1022 messages postés


Posté le : 28/04/2007, 21:11 (Lu 39343 fois)

la cristalisation fractionné c'est quand un solide dissous se depose , avec H2O2 est ce encore ce mot qu'il faut utiliser puisqu'il s'agit de solidification d'un liquide ; ca resemble plus a la liquation d'un alliage :

quand on refroidit certain alliage de deux metaux il y en a un qui se solidifie mieux et l'autre qui reste plus dans la phase liquide

Re: H2O2 [43146]

jeanbaptiste
Ex-pseudo : kamid

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203 messages postés


Posté le : 29/04/2007, 08:12 (Lu 39318 fois)

oups... ecuxer moi j'ai ml lu

Re: H2O2 [43158]

hadrienf4inx

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602 messages postés


Posté le : 29/04/2007, 10:54 (Lu 39305 fois)

Ce ne serait pas plutôt une congélation fractionnée?
Wikipedia:

Citation

Le barbotage suivi éventuellement d'une congélation fractionnée constitue un procédé plus sûr. Le barbotage profite du fait que l’air tiède (pas le chaud) évapore préférentiellement l'eau.

À des concentrations dépassant 62 %, le peroxyde d'hydrogène en solution avec de l’eau gèle avant l’eau (c'est l'inverse à des concentrations plus faibles). L'eau oxygénée tend à demeurer en surfusion, un état métastable qui cesse, par exemple si l'on immerge un cristal de « glace oxygénée » dans la solution surfusée.


Re: H2O2 [43159]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 29/04/2007, 10:56 (Lu 37500 fois)

C'est ce que je pensait aussi pasque là je comprennait pas tout


Re: H2O2 [43201]

Horri

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Posté le : 29/04/2007, 14:52 (Lu 37471 fois)

Et comment on appelle cette technique de "distillation" qui consiste à utiliser la différence de volatilité entre deux liquides ? (à température ambiante, l'un s'évaporera avant l'autre) avec H2O2 ça pourrait marcher, si on trouve un moyen d'empêcher la décomposition.

Re: H2O2 [43217]

jeanbaptiste
Ex-pseudo : kamid

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203 messages postés


Posté le : 29/04/2007, 15:13 (Lu 37464 fois)

la distillation fractionner

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Edité le 29/04/2007 à 15:13 par kamid

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