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réponse à comment produire une fumée épaisse [28781]

Invité(e)




Posté le : 08/11/2006, 17:17 (Lu 40803 fois)
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Cette réponse ne comporte aucun danger car elle est largement utilisée en boite de nuit afin de produire de la fumée, via une "machine à fumée".
Il s'agit d'un liquide qui se décompose en une fumée assez épaisse et innofensive lorqu'il est chauffé. Celui-ci peut s'acheter comme recharges pour machines à fumée disponibles en location, mais il est cher.

Re: réponse à comment produire une fumée épaisse [28806]

darrigan
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Posté le : 08/11/2006, 18:19 (Lu 40784 fois)
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En effet ce n'est d'ailleurs pas une fumée, mais un brouillard, puisqu'il s'agit de particules liquides en suspension dans l'air (et non de particules solides).

Je possède une telle machine, avec son liquide, mais je n'ai jamais essayé l'analyse du liquide. Pourtant il suffirait que j'en mette une goutte dans un GC-MS et j'aurais la réponse
Je vous dirai plus tard la résultat, quand j'aurai un moment pour m'en occuper.

Re: réponse à comment produire une fumée épaisse [28988]

Guy

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Posté le : 10/11/2006, 07:47 (Lu 40699 fois)
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Bonjour
Il y eu d'autre système pour faire de la fumée:
D'abord le canon à neige carbonique il s'agit d'un enceinte dans laquel l'on place de la neige carbonique un ventilateur fait circuler l'air ambiant sur la neige carbonique ce qui fait que l'humidité de l'air se condence à la sortie sous la forme d'un brouillard épais ce genre d'appareil produit un sol un peu humide comme ci l'on l'avait lavé. Sinon le produit utilisé pour faire la fumée est à ma connaissance un glycol mais il faudrait investigué pour plus de détails

Re: réponse à comment produire une fumée épaisse [29410]

chatelot16

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Posté le : 14/11/2006, 13:50 (Lu 40611 fois)
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merci du tuyau

et j'ai meme l'impression de comprendre comment ca marche :

la glycerine a la propriete d'attirer l'humidité de l'air donc les particules du brouillard ne dispaissent pas en s'évaporant , peut etre meme grossissent elle

pour le prix ; c'est une raison de plus de comprendre la chimie ! et tant pis pour ceux qui veulent vendre le l'eau au prix de l'or

je cherchais un moyen de controler les detecteur optiques de fumé , vous m'avez donné une meilleure idée que le vrai feux de bois !

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Edité le 14/11/2006 à 14:01 par chatelot16

Re: réponse à comment produire une fumée épaisse [40242]

chatelot16

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Posté le : 21/03/2007, 00:08 (Lu 39521 fois)
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la glycerine est bien soluble dans l'eau

je viens de faire un essai : 5 cm3 de glycerine et 10cm3 d'eau dans une boite de conserve , je fais bouillir : cela ne fait pas plus de vapeur qu'avec de l'eau j'ai cru que cela ne marchait pas , mais quand je me retourne je vois toute la piece enfummée : et la fumée se comporte exactement comme de la fummé de feu de bois sauf qu'elle n'a pas d'odeur desagreable

Re: réponse à comment produire une fumée épaisse [40243]

darrigan
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Posté le : 21/03/2007, 01:31 (Lu 39514 fois)
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Je n'ai jamais dit qu'elle était insoluble dans l'eau, je parlais de l'huile !

Re: réponse à comment produire une fumée épaisse [40245]

Guy

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Posté le : 21/03/2007, 07:35 (Lu 39509 fois)
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Bonjour

Ci plus haut je signalais qu'il s'agissait d'une molécule du type glycol pas de glycérine qui peut d'ailleur a chaud donner de l'acroleine toxique. Les vapeurs corrodent les muqueuses.

Re: réponse à comment produire une fumée épaisse [40251]

darrigan
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Posté le : 21/03/2007, 10:09 (Lu 39496 fois)
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En effet Guy, je pensais à l'acroléine, raison pour laquelle je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de glycol. Les fabriquant de ces machines n'auraient tout de même pas risqué de fabriquer de l'acroléine dans des boîtes de nuit !

Cela dit, comme j'ai du liquide pour machine à fumée, il suffit que j'en mette 1 mL à analyser dans le GC-MS et nous aurons la composition !

Re: réponse à comment produire une fumée épaisse [40294]

chatelot16

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Posté le : 21/03/2007, 21:55 (Lu 39467 fois)
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j'ai bien remarqué en fesant bouillir mon melange que l'eau s'evapore plus vite et que la glycerine restante fais comme du beure brulé ( acroleine ? ) mais si la machine a fumé est bien etudié ce probleme ne se pose pas car la solution a vaporiser est toujours renouvelée et la temperature n'augmente pas

mais c'est le GC-MS qui aura le dernier mot

Re: réponse à comment produire une fumée épaisse [40309]

Mad chemist

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Posté le : 22/03/2007, 12:39 (Lu 39445 fois)
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Je pense que tout nos espoir de compréhension reposent maintenant sur les épaule de Mr Darrigan et son CPG-SM.


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Réponse [42787]

darrigan
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Posté le : 24/04/2007, 15:47 (Lu 38809 fois)
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Résultat ce soir !

Re: réponse à comment produire une fumée épaisse [42842]

darrigan
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Posté le : 24/04/2007, 23:20 (Lu 38752 fois)
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La GC-MS nous donne :
- du triéthylène glycol
- du propylène glycol (propane-1,2-diol)
- d'autres composés di ou triol.


En faisant des recherches avec google, je suis tombé sur cette fiche de sécurité d'un produit liquide équivalent pour machine à brouillard :
http://www.lemaitrefx.com/attachments/508.pdf

Ça le confirme.

Re: réponse à comment produire une fumée épaisse [42846]

Maxg59

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Posté le : 24/04/2007, 23:43 (Lu 38747 fois)
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tu aurais environ les quantitées ? merki

Re: réponse à comment produire une fumée épaisse [42849]

darrigan
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Posté le : 25/04/2007, 00:13 (Lu 38738 fois)
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Le problème est que la GC-MS montre ses limites pour l'analyse de ces composés ! Etant donné que le liquide à brouillard est chauffé dans la machine à brouillard, il se peut qu'il subisse une transformation de certaines molécules.

Or en GC-MS la température de l'injecteur du GC (chromatographie gaz) est de 250°C ! Je me demande donc dans quelle mesure les produits ne se sont pas dégradés partiellement dans le GC avant d'arriver dans le MS... Ce soupçon expliquerait pourquoi le chromatogramme présente des pics de forme irrégulière. Le MS nous donne un mélange de plusieurs produits pour un même pic du chromatogramme, et plusieurs pic pour un même produit, ce qui n'est pas normal !

Mais si tu veux savoir les proportions, on trouve qu'il y a environ autant de triéthylène glycol que de propane-1,2-diol en fin du GC. Or sur la fiche de sécurité on trouve que le liquide présente 1% de chaque.

D'autre part en GC-MS on ne voit pas l'eau, et sur un autre essai on voyait du glycérol.

Re: réponse à comment produire une fumée épaisse [42854]

Maxg59

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Posté le : 25/04/2007, 09:00 (Lu 38724 fois)
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ha Oui, c'est con sa qu'il faille monter à 250° ... sa pourrai dégrader déjà une bonne partie de molécules orga ... heureusement que la fiche de sécuritée est là pour confirmer :)
Merci beaucoup Clovis ;)

Re: réponse à comment produire une fumée épaisse [42865]

darrigan
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Posté le : 25/04/2007, 11:27 (Lu 38711 fois)
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Ça te montre aussi l'intérêt d'interpréter des résultats sortant d'une boîte magique. Un conclusion trop rapide aurait été : le produit contient 50% de l'un et 50% de l'autre.

Re: réponse à comment produire une fumée épaisse [42889]

Maxg59

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Posté le : 25/04/2007, 14:37 (Lu 38692 fois)
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Oui, merci clovis, j'ai appris à ne pas faire confiance aux machines :)
Il n'existe donc pas de machine magique ?

Re: réponse à comment produire une fumée épaisse

chemist38

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Posté le : 25/04/2007, 17:49 (Lu 38662 fois)
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aucune machine est magique. la seule chose magique dans l'histoire c'est ton cerveau avec ses neurones qui sont capables de dire qu'il ne faut jamais faire confiance à une machine... elle est juste là pour donner des indications qui permettent de trouver ce que tu recherches.

n'oubliez jamais : c'est l'homme qui a invinté la machine et pas l'inverse...

Re: réponse à comment produire une fumée épaisse [42788]

jeanbaptiste
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Posté le : 24/04/2007, 15:53 (Lu 38807 fois)
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super j'attend avec impatience

Re: réponse à comment produire une fumée épaisse [42792]

Horri

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Posté le : 24/04/2007, 17:51 (Lu 38795 fois)
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Moi aussi, merci darrigan :)

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Edité le 24/04/2007 à 17:51 par Horri

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