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H2O2

jeanbaptiste
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Posté le : 25/04/2007, 10:21 (Lu 26833 fois)
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bonjour

savait-vous comment fabriquer de l'eau oxygèner à 3% à 6% voir plus ??

merci d'avance

ps: avec peut de choses (les trucs de l vie courante)

Re: H2O2 [42857]

Sachemist

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Posté le : 25/04/2007, 10:29 (Lu 26830 fois)
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Pour le concentrer tu le laisse à l'air libre car l'eau oxygénée bout vers 150°C.pour en fabriquer tu met du dioxyde de baryum dans l'eau si je me souviens bien.


Re: H2O2 [42860]

maurice
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Posté le : 25/04/2007, 10:50 (Lu 26821 fois)
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Non, sachemist.
1. Si on laisse évaporer une solution d'eau oxygénée à l'air, l'eau s'évapore certes un peu. mais l'eau oxygénée se décompose encore plus vite.
2. Si on met du bioxyde de baryum dans l'eau, il ne se passe rien de particulier. Par contre si tu verses ledit bioxyde de baryum dans de l'acide sulfurique, il se forme du sulfate de baryum insoluble (qu'on peut donc séparer par filtration) et de l'eau oxygénée, qui passe en solution. Ceci permet de fabriquer de l'eau oxygénée concentrée. Mais le rendement est médiocre. En prenant 170 gramme de bioxyde de baryum, que tu trites par 98 grammes d'aicde sulfurique, tu ne fabriques que 34 grmmes d'eu oxygénée, et tu dois éliminer 233 grammes de sulfate de baryum.



Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: H2O2 [42861]

jeanbaptiste
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Posté le : 25/04/2007, 10:52 (Lu 26820 fois)
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ok merci maurice

Re: H2O2 [42862]

Sachemist

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Posté le : 25/04/2007, 11:03 (Lu 26819 fois)
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Donc autant acheter directement l'eau oxygénée c'est plus rentable


Re: H2O2 [42864]

jeanbaptiste
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Posté le : 25/04/2007, 11:25 (Lu 26815 fois)
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bien dit

Re: H2O2 [42869]

Sachemist

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Posté le : 25/04/2007, 12:29 (Lu 26807 fois)
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Donc comment on pourrait concentrer l'eau oxygénée


Re: H2O2 [42953]

Oppo Rancisis

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Posté le : 25/04/2007, 20:43 (Lu 26788 fois)
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A partir d'une solution commerciale ou en la fabriquant...?

Re: H2O2 [42955]

Sachemist

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Posté le : 25/04/2007, 20:45 (Lu 26785 fois)
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A partir d'une solution a 10 volumes commerciale


Re: H2O2 [43028]

milamber
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Posté le : 26/04/2007, 18:13 (Lu 26741 fois)
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Je crois me souvenir que l'eau oxygénée peut être concentrée par distillation. Je regarderais si je peux retrouver les conditions opératoires.

Milamber.

Re: H2O2 [43031]

Sachemist

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Posté le : 26/04/2007, 18:20 (Lu 26738 fois)
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Juste une précision. Dans wikipédia ils disent que la distillation peut faire exploser l'eau oxygénée


Re: H2O2 [43032]

chatelot16

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Posté le : 26/04/2007, 18:27 (Lu 26735 fois)
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dans les vieux livres de chimie on disait de distiller par petite quantité a la fois pour ne pas tout perdre quand cela se decompose

sur wikipedia je vois qu'il y a un additif pour ameliorer la conservation de l'eau oxygené : est ce que cela peut aussi faciciler sa distillation ?

Re: H2O2 [43033]

Sachemist

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Posté le : 26/04/2007, 18:42 (Lu 26729 fois)
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Je ne sait pas .Quel est cet additif ?


Re: H2O2 [43034]

chatelot16

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Posté le : 26/04/2007, 18:46 (Lu 26728 fois)
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ce conservateur est
acétanilide (acetylaniline) (acetylaminobenzene) C8H9NO

quel est sont effet ?
est ce uniquement pour la conservation a long terme ? ou est ce que ca ameliore aussi la securite pendant la concentration ?

Re: H2O2 [43037]

Sachemist

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Posté le : 26/04/2007, 19:38 (Lu 26718 fois)
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On l'utilisait parfois en pharmacie et c'est un stabilisant de l'eau oxygénée donc je pense que ca aide a la distilation


Re: H2O2 [43063]

milamber
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Posté le : 27/04/2007, 20:46 (Lu 26673 fois)
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J'ai retrouvé quelques petites infos, mais vraiment parcellaires...
Je confirme que puisque l'eau et le peroxyde d'hydrogène ne forment pas d'azéotropes, il est possible d'obtenir H2O2 par distillation fractionnée - avec tout les risques que cette manip comporte.

Cependant, il semblerait que l'on préfère préparer (au labo par exemple) H2O2 à 100% par cristallisation fractionnée d'eau oxygénée concentrée (supérieur à 30 %).

Milamber.

Re: H2O2 [43066]

Horri

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Posté le : 27/04/2007, 21:23 (Lu 26670 fois)
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Citation : milamber
J'ai retrouvé quelques petites infos, mais vraiment parcellaires...
Je confirme que puisque l'eau et le peroxyde d'hydrogène ne forment pas d'azéotropes, il est possible d'obtenir H2O2 par distillation fractionnée - avec tout les risques que cette manip comporte.

Cependant, il semblerait que l'on préfère préparer (au labo par exemple) H2O2 à 100% par cristallisation fractionnée d'eau oxygénée concentrée (supérieur à 30 %).

Milamber.

Ça à l'air plus sûr, mais ça me paraît quand même bizarre, car l'eau oxygénée concentrée, d'après mes sources, ne peut exploser qu'avec un détonateur oO

Re: H2O2 [43068]

alexchimiste

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Posté le : 27/04/2007, 22:19 (Lu 26660 fois)
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Ben non, pas seulement avec un détonateur ... chauffer en milieu pressurisé, ou à trop haute température est aussi efficace ...

comment fait on une cristallisation fractionnée ? :p

Re: H2O2 [43071]

jeanbaptiste
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Posté le : 28/04/2007, 08:49 (Lu 26643 fois)
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pour faire une distillation fractionner il faut utlliser un chaufage électrique précis au degré près puis tu chauffe ton liquide dégré par dégrée ( tu as bien l'installation de distilation installer ). A chaque fois qu'il y a une nouvelle évaporation tu le laisse a cette température, dès que c'est fini tu continu a monter la température et ainsi de suite jusqu'a tu n'a plus de liquide.A chaque fois qu'une évapopartion est terminer tu change le récepteur.

----------
Edité le 29/04/2007 à 08:10 par kamid

Re: H2O2 [43119]

milamber
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Posté le : 28/04/2007, 20:42 (Lu 26612 fois)
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Kamid, tu décris ici la distillation fractionnée...
La cristallisation fractionnée consite à jouer sur les différences de solubilités en fonction de la température.
En refroidissant, une solution va laisser déposer un solide que l'on filtre alors que d'autres composés, encore présents en solution, se déposeront par refroidissement de la solution.

Milamber.

Re: H2O2 [43178]

alexchimiste

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Posté le : 29/04/2007, 13:18 (Lu 26549 fois)
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Merci la distillation fractionnée j'utilise cette méthode au moins 3 fois par semaine c du connu pour moi ça ...

Re: H2O2 [43124]

chatelot16

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Posté le : 28/04/2007, 21:02 (Lu 26610 fois)
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non kamid a inventé la critillation fractionner

Re: H2O2 [43126]

chatelot16

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Posté le : 28/04/2007, 21:11 (Lu 26607 fois)
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la cristalisation fractionné c'est quand un solide dissous se depose , avec H2O2 est ce encore ce mot qu'il faut utiliser puisqu'il s'agit de solidification d'un liquide ; ca resemble plus a la liquation d'un alliage :

quand on refroidit certain alliage de deux metaux il y en a un qui se solidifie mieux et l'autre qui reste plus dans la phase liquide

Re: H2O2 [43146]

jeanbaptiste
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Posté le : 29/04/2007, 08:12 (Lu 26582 fois)
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oups... ecuxer moi j'ai ml lu

Re: H2O2 [43158]

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Posté le : 29/04/2007, 10:54 (Lu 26569 fois)
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Ce ne serait pas plutôt une congélation fractionnée?
Wikipedia:

Citation

Le barbotage suivi éventuellement d'une congélation fractionnée constitue un procédé plus sûr. Le barbotage profite du fait que l’air tiède (pas le chaud) évapore préférentiellement l'eau.

À des concentrations dépassant 62 %, le peroxyde d'hydrogène en solution avec de l’eau gèle avant l’eau (c'est l'inverse à des concentrations plus faibles). L'eau oxygénée tend à demeurer en surfusion, un état métastable qui cesse, par exemple si l'on immerge un cristal de « glace oxygénée » dans la solution surfusée.


Re: H2O2 [43159]

Sachemist

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Posté le : 29/04/2007, 10:56 (Lu 24764 fois)
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C'est ce que je pensait aussi pasque là je comprennait pas tout


Re: H2O2 [43201]

Horri

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Posté le : 29/04/2007, 14:52 (Lu 24735 fois)
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Et comment on appelle cette technique de "distillation" qui consiste à utiliser la différence de volatilité entre deux liquides ? (à température ambiante, l'un s'évaporera avant l'autre) avec H2O2 ça pourrait marcher, si on trouve un moyen d'empêcher la décomposition.

Re: H2O2 [43217]

jeanbaptiste
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Posté le : 29/04/2007, 15:13 (Lu 24728 fois)
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la distillation fractionner

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Edité le 29/04/2007 à 15:13 par kamid

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