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soudure ptfe

chatelot16

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Posté le : 23/04/2007, 13:47 (Lu 13624 fois)
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bonjours

j'ai deja soudé du polyethylene ou du pvc avec un chalumeau a air chaud , un jour un representant de chalumeau a air chaud m'a dit qu'on pouvait aussi souder le ptfe mais qu'il ne falut surtout pas le faire car ca degage des gaz tres dangereux ! mais a l'epoque je n'ai pas eu plus d'information

je sait que la soudure du pvc degage du chlore si on surchauffe , je ne serait pas surpris qu'avec le ptfe il y ait de l'acide fluorydrique ! mais il y a peut etre encore pire ?

qui aurais des information utile sur ce sujet ?
je suis tres patient , il m'arrive d'acumuler les informations pendant longtemps avant d'en savoir assez pour passer a la realisation

merci



Re: soudure ptfe [42658]

maurice
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Posté le : 23/04/2007, 14:18 (Lu 13620 fois)
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Le PTFE est constitué d'atomes de carbone et de Fluor, et c'est tout. Si on le chauffe, il fond. Si on le surchauffe, il se décompose en C2F4.
Si on le chauffe vraiement à haute tempérture, de l'ordre de 1000°C, il peut réagir avec l'hydrogène de la flamme et former de l'acide fluorhydrique. Mais il ne doit pas s'en former beaucoup.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: soudure ptfe [42663]

chatelot16

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Posté le : 23/04/2007, 15:32 (Lu 13613 fois)
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merci maurice ta reponse me rassure un peu

celui qui m'a dit des choses inquietante ne voulais peut etre que proteger le savoir faire d'une societé specialisé mais quand je vois des sites comme celui la :
http://www.achats-metal.com/communique/mni.asp
ou ils parlent de formation d'ypéryte par la surchauffe de ptfe ! je prefere trier le vrai et le faux avant de faire n'importe quoi

je trouve cela bizare car il n'y a meme pas de fluor dans la composition de l'ypérite

les composé du fluor sont tellement dangereux que meme si les quantité emise sont tres faibles il va faloir prendre beaucoup de precaution



Re: soudure ptfe [42664]

lavoisier

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Posté le : 23/04/2007, 15:50 (Lu 13608 fois)
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Ce site raconte n'importe quoi ! L'ypérite a pour formule Cl-CH2-CH2-S-CH2-CH2-Cl. On ne pourra jamais en former à partir du téflon qui est du polytetrafluoroethylène ...-CF2-CF2-CF2-CF2-CF2-.....

Par contre il est envisageable que le chauffage à haute température du téflon induise une dépolymérisation partielle et la formation de composés fluorés plus volatils et toxiques.

Je crois qu'on ne peut pas fondre le téflon donc il ne peut s'usiner que par frittage. Ceci explique le coût élevé par exemple des accessoires de labo en téflon.

Re: soudure ptfe [42667]

Unkky
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Posté le : 23/04/2007, 16:59 (Lu 13600 fois)
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Pourquoi on ne peut pas fondre le téflon ?
À cause de l'électronégativité du fluor(qui s'accroche donc très fortement)?

Re: soudure ptfe [42668]

chatelot16

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Posté le : 23/04/2007, 17:10 (Lu 13597 fois)
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justement vu le cout elevé quand j'usine une piece en teflon et que je vois ce que je met en copeau c'est bien dommage

quand je saurai le souder je pourai utiliser toutes sorte de piece en teflon de recuperation

il a des entreprise qui font de sa soudure de ptfe , google les trouves facilement mais ce n'est pas sur leurs site que je vais apprendre la technique utilisé

le ptfe ne fond pas vraiment pour etre moulé mais doit fondre sufisament pour se souder : dans le frittage il faut bien que les grain de poudre se soudent !

Re: soudure ptfe [42789]

chatelot16

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Posté le : 24/04/2007, 16:57 (Lu 13559 fois)
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je viens de faire une experience interressante :
j'enroule du ruban teflon de plombier sur un fil de fer , je chauffe en aprochant d'une flame jusqu'a ce que le teflon comence a devenir moins lisse , je laisse refroidir : j'obtient un petit tube de teflon

evidement la methode de chauffage n'est pas bonne car je n'ai aucun moyen de savoir si je chauffe trop ou pas assez ; il faut que je fasse des essais avec un vrai four

il va au moins y avoir une legere emission de C2F4 , quelle precausion faut il prendre avec ce gaz ?

comment verifier qu'il n'y a pas d'autre gaz ?

si ca marche ce cera un bon moyen pour fabriquer des raccords pour assembler des tubes en verre



Re: soudure ptfe [42811]

ECOLAMI

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Posté le : 24/04/2007, 20:07 (Lu 13540 fois)
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Bonjour,
Le téflon se ramollit mais ne deviens jamais liquide par chauffage, il se décompose si on le chauffe davantage.
Par chauffage on aboutit d'abord à l a dépolymérisation et si on chauffe davantage on peut former du HF et du gaz carbonique ou du monoxyde de carbone. Mais cela nécesite la présence d'eau ou d'hydrogène pour apporter l'hydrogène du gaz fluorhydrique.
Remarquez que si un dérivé chloré peut fournir par une combustion incomplète du phosgène (oxychlorure de carbone) qui est un gaz trés toxique et corrosif le fluor ne peut former un équivalent gazeux. Dans ce cas le produit se polymérise.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: soudure ptfe [42828]

chatelot16

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Posté le : 24/04/2007, 21:38 (Lu 13528 fois)
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le tetrafluoroethylene C2F4 n'est pas plus dangereux qu'un simple gaz combustible

mais les hasards de google m'ont fait tomber sur le perfluoroisobutylene C4F8
http://www.cdc.gov/niosh/ipcsnfrn/nfrn1216.html
Cette substance est formée comme sous-produit dans la production du tétrafluoroéthylène et durant la dégradation thermique du polytétrafluoroéthylène (PTFE/Teflon(R)) à approximativement 425°C. Les symptômes de l'oedème pulmonaire ne se manifestent souvent qu'après quelques heures et sont aggravés par l'effort physique

voila un gaz qui n'a pas d'odeur et qui rend malade a retardement ! j'ai peut etre raison de me mefier



Re: soudure ptfe [42838]

Maxg59

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Posté le : 24/04/2007, 22:44 (Lu 13519 fois)
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un gaz qui tue ... sa vraiment laisseer de traces, difficile à détecter ... il faut faire de analyses poussées pr le trouver ...
intéressant ^^

Re: soudure ptfe [42839]

chatelot16

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Posté le : 24/04/2007, 22:56 (Lu 13514 fois)
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Maxg59 tu as l'esprit mal tourné

je cherche a comprendre pour eviter tout accident et tu vois une methode de crime parfait

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