Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/sciencea/www/forum/forum/main.php:38) in /home/sciencea/www/forum/forum/main.php on line 229
Forum de chimie - scienceamusante.net
Forum de chimie
Le nouveau système de forum de discussion de scienceamusante.net est ouvert :
forum.scienceamusante.net
Nous vous invitons à vous y inscrire et à l'utiliser.
Le présent forum est accessible en lecture seulement.
(L'inscription et la création de nouveaux sujets ne sont plus possibles.)
Retour au forumFaire une recherche

Pages :  1

fumée

jeanbaptiste
Ex-pseudo : kamid

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Atome
203 messages postés


Posté le : 17/04/2007, 18:07 (Lu 22546 fois)
RÉPONDRE
CITER

bonjour

une fumé de bois uniquement chauffé vers les 900°C (il ne brule pas: il est dans une cocotte minute).
Quel cerait les composants principaux de cette fummé?

merci d'avance

----------
Edité le 17/04/2007 à 21:17 par Duke of Portland

Re: fummé [42116]

Oppo Rancisis

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
430 messages postés


Posté le : 17/04/2007, 18:38 (Lu 22544 fois)
RÉPONDRE
CITER

Il doit y avoir du CO2 mais après...

Re: fummé [42119]

(tupac)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 17/04/2007, 18:58 (Lu 22542 fois)
RÉPONDRE
CITER

Monoxyde de carbone egalement non??

Re: fummé [42121]

Horri

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 17/04/2007, 19:00 (Lu 22538 fois)
RÉPONDRE
CITER

Dans la fumée probablement des particules de carbone non oxydées et d'autres particules inoxydables, les gaz dégagés sont principalement CO2 et H2O.

Re: fummé [42123]

chatelot16

Voir son profil  Son site web : http://perso.orange.fr/denis.chatelot

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1022 messages postés


Posté le : 17/04/2007, 19:08 (Lu 22536 fois)
RÉPONDRE
CITER

CO2 ou CO ca ne se voit pas : c'est pas ca qui fait la fumé

la vapeur d'eau ca ne se voit pas non plus

la vapeur de methanol ou d'acetone ne se voit pas non plus

il y a aussi du goudron et un tas d'autre produits chimique

mais le melange de tout ca fait de la fumé epaisse qui parfois ne brule meme pas quand on essaie d'y mettre le feu

Re: fummé [42131]

Horri

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 17/04/2007, 20:22 (Lu 22526 fois)
RÉPONDRE
CITER

Ah j'avais pas compris "sans flammes".
Ben la pyrolyse du bois dégage pas mal de trucs, ce qu'a dit chatelot16, et j'avais aussi lu que ça dégageait pas mal d'acide acétique (quelque chose comme 2%)

Re: fummé [42132]

chatelot16

Voir son profil  Son site web : http://perso.orange.fr/denis.chatelot

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1022 messages postés


Posté le : 17/04/2007, 20:30 (Lu 22522 fois)
RÉPONDRE
CITER

et il n'y a pas besoin de 900°c , la fumé la plu epaisse est degagé a 300°c a haute temperature ca fait de l'hydrogene et des gaz propres

a 900°c le joint de la cocote minute doit etre beau

Re: fummé [42133]

jeanbaptiste
Ex-pseudo : kamid

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Atome
203 messages postés


Posté le : 17/04/2007, 20:31 (Lu 22519 fois)
RÉPONDRE
CITER

ok merci

Re: fummé [42134]

chatelot16

Voir son profil  Son site web : http://perso.orange.fr/denis.chatelot

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1022 messages postés


Posté le : 17/04/2007, 20:34 (Lu 22518 fois)
RÉPONDRE
CITER

quel est l'imbecile qui a dit qu'il n'y a pas de fumé sans feu : c'est justement quand ca n'a pas brulé que ca fait le plus de fumé !

Re: fummé [42136]

Horri

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 17/04/2007, 20:36 (Lu 22514 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation : chatelot16
quel est l'imbecile qui a dit qu'il n'y a pas de fumé sans feu : c'est justement quand ca n'a pas brulé que ca fait le plus de fumé !

Mdr c'est bien vrai ^^

Re: fummé [42151]

milamber
Modérateur

Voir son profil  Son site web : http://www.exchem.fr

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1257 messages postés


Posté le : 17/04/2007, 21:09 (Lu 22497 fois)
RÉPONDRE
CITER

Lorsque l'on pyrrolyse du bois, on peut se retrouver avec une quantité assez importantes de composés : H2O, CO, CO2, CH4...
On retrouve aussi du propène, de l'éthylène, de l'éthane, du benzène, des furanes, des composés polyaromatiques divers et varies...
On peut aussi avoir pas mal de dérivés de la lignine (composant le bois), du carbone, des molécules carbonées de types parafines ont également été observées.
Donc je dirais que la fumée est très probablement composée de ces résidus de combustion partielle ainsi que de carbone, entrainés par la chaleur et le dégagement de tous les constituants gazeux ou sous forme de vapeur.

Milamber.

Re: fummé [42152]

jeanbaptiste
Ex-pseudo : kamid

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Atome
203 messages postés


Posté le : 17/04/2007, 21:11 (Lu 22494 fois)
RÉPONDRE
CITER

mias alors comment obtenir du CO2 quasiment pur ?

merci d'avance

Re: fummé [42153]

milamber
Modérateur

Voir son profil  Son site web : http://www.exchem.fr

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1257 messages postés


Posté le : 17/04/2007, 21:15 (Lu 22491 fois)
RÉPONDRE
CITER

En faisant brulé du carbone dans un courant d'oxygène (par exemple produit par décomposition d'eau oxygénée).
De cette façon, on ne produit que du CO2 et de l'eau...
Tu peux observer l'eau en faisant passer le gaz sur du chlorure de calcium anhydre.

Ou sinon fais réagir un carbonate alcalin avec un acide...

Milamber.

Re: fummé [42154]

chatelot16

Voir son profil  Son site web : http://perso.orange.fr/denis.chatelot

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1022 messages postés


Posté le : 17/04/2007, 21:16 (Lu 22491 fois)
RÉPONDRE
CITER

par example attaque du calcaire avec de l'acide chlorydrique , ou brule du carbone dans de l'oxygene pur

Re: fummé [42155]

jeanbaptiste
Ex-pseudo : kamid

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Atome
203 messages postés


Posté le : 17/04/2007, 21:19 (Lu 22486 fois)
RÉPONDRE
CITER

ok merci mais s'il y a d'autres proposition je suis partant...

Re: fummé [42156]

Horri

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 17/04/2007, 21:21 (Lu 22480 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation : kamid
ok merci mais s'il y a d'autres proposition je suis partant...

Non vraiment le plus simple c'est de prendre des craies CaCO3 (pas CaSO4, faut tester) ou du carbonate de sodium (cristaux de soude) et d'attaquer avec n'importe quel acide, même avec du vinaigre, ça fait un dégagement de CO2, tu fais ça dans une bouteille avec un tuyau et après ça dépend ce que tu veux faire.

Re: fumée [42158]

chatelot16

Voir son profil  Son site web : http://perso.orange.fr/denis.chatelot

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1022 messages postés


Posté le : 17/04/2007, 21:23 (Lu 22476 fois)
RÉPONDRE
CITER

si tu trouve ca trop compliqué je ne vois plus qu'une solution : va voir l'air liquide et achete une bouteille !

Re: fumée [42159]

jeanbaptiste
Ex-pseudo : kamid

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Atome
203 messages postés


Posté le : 17/04/2007, 21:23 (Lu 22475 fois)
RÉPONDRE
CITER

bah produire du K2CO3 à partir de KOH...

Re: fumée [42162]

Horri

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 17/04/2007, 21:35 (Lu 22464 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation : kamid
bah produire du K2CO3 à partir de KOH...

Ouai c'est bien ce que je disais, tu t'es trompé de topic, ou alors la prochaine fois réunit tes deux topics en un seul.

Tu prends soit des craies (les Robetcolor sont du carbonate de calcium) ou des "cristaux de soude" (magasin de bricolage), c'est du carbonate de sodium, tu met ça dans une bouteille, tu raccordes un tuyau souple au bouchon en le trouant avec une tige métallique chauffée au briquet, tu colmates les trous avec ce que tu veux, avec de la colle par exemple (pas mal sinon ça s'arrache), ensuite tu met un acide, de l'acide chlorhydrique par exemple, dans la bouteille, et tu fermes le bouchon raccordé au tuyau, tu fais barboter dans la solution de KOH et voilà, quand ça se solubilise plus c'est bon. Pour ça je te conseille de faire en sorte que le CO2 ne puisse pas s'échapper de la solution, en le faisant arriver lentement dans une verre renversé dans la solution.
EDIT: par moment arrête l'arrivée du CO2 et si le volume de CO2 reste constant dans le verre, c'est bon.
Tout ça c'est de la théorie, mais ça devrait marcher.

Si tu utilises les cristaux de soude, c'est une sorte de poudre, la réaction risque d'être extrêmement rapide et ça va tout foirer et faudra tout nettoyer, je te conseille les craies.

----------
Edité le 17/04/2007 à 21:38 par Horri

Re: fumée [42161]

chatelot16

Voir son profil  Son site web : http://perso.orange.fr/denis.chatelot

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1022 messages postés


Posté le : 17/04/2007, 21:33 (Lu 22466 fois)
RÉPONDRE
CITER


si c'est pour carbonater le KOH il n'y a vraiment pas besoin de CO2 pur : la faible proportion de CO2 dans l'air pur sufit largement : faire barboter de l'air pur dans ton KOH et ca fera du K2CO3

Re: fumée [42164]

Horri

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 17/04/2007, 21:36 (Lu 22460 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation : chatelot16

si c'est pour carbonater le KOH il n'y a vraiment pas besoin de CO2 pur : la faible proportion de CO2 dans l'air pur sufit largement : faire barboter de l'air pur dans ton KOH et ca fera du K2CO3

Ça risque d'être lent, il n'y a pas beaucoup de CO2 dans l'air.

Re: fumée [42166]

Horri

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 17/04/2007, 21:41 (Lu 22455 fois)
RÉPONDRE
CITER

A propos, tu comptes en faire quoi de K2CO3 ? parce qu'en général ça a pas grande utilité, et KOH est une meilleure source de potassium que K2CO3 si tu comptes faire une synthèse.

Re: fumée [42178]

jeanbaptiste
Ex-pseudo : kamid

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Atome
203 messages postés


Posté le : 18/04/2007, 07:54 (Lu 22420 fois)
RÉPONDRE
CITER

faire du nitrate de potassium avec du nitrate d'amonium + carbonate de potassium

Re: fumée [42202]

Horri

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 18/04/2007, 12:54 (Lu 22409 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation : kamid
faire du nitrate de potassium avec du nitrate d'amonium + carbonate de potassium

Mdr, c'est bien ce que je pensais, avec KOH ça sera plus facile et plus rentable...

Re: fumée [42167]

chatelot16

Voir son profil  Son site web : http://perso.orange.fr/denis.chatelot

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1022 messages postés


Posté le : 17/04/2007, 21:42 (Lu 22455 fois)
RÉPONDRE
CITER

oui mais l'air ne coute pas cher , tu en aura assez pour carbonater tout ce que tu veux

en plus avec du CO2 pur tu ne fera pas que du carbonate de potassium mais tu le transformera en bicarbonate de potassium insoluble et il faudra le chauffer pour lui faire perdre le CO2 en trop ( maintenant le bicarbonate s'appelle hydrogenocarbonate )

Re: fumée [42168]

Horri

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 17/04/2007, 21:46 (Lu 19631 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation : chatelot16
oui mais l'air ne coute pas cher , tu en aura assez pour carbonater tout ce que tu veux

en plus avec du CO2 pur tu ne fera pas que du carbonate de potassium mais tu le transformera en bicarbonate de potassium insoluble et il faudra le chauffer pour lui faire perdre le CO2 en trop ( maintenant le bicarbonate s'appelle hydrogenocarbonate )

Le bicarbonate de potassium n'est pas insoluble.
Pour le chauffage, je pense pas que ça pose un problème.
Après c'est vrai qu'avec l'air c'est plus écologique :D

EDIT: Donc comme l'a dit chaltelot16, faut aussi faire chauffer après recristallisation pour transformer le bicarbonate de potassium en carbonate de potassium, j'y avais pas pensé au bicarbonate

----------
Edité le 17/04/2007 à 21:53 par Horri

Re: fumée [42169]

Willikus

Voir son profil  Son site web : http://www.winterstorm.omivu.net/  MSN messenger : willirenmater@hotmail.com

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
78 messages postés


Posté le : 17/04/2007, 21:50 (Lu 19622 fois)
RÉPONDRE
CITER

Kamid :

Sinon, si tu veut avoir du CO2... et bien tu fait de l'alcool (c'est une coincidence ! )

Les aquariophiles utilise le procedé qu j'ai décrit dans le post "Alcool a 95°" pour alimenter en CO2 leurs plantes.
Le débit est assez lent (je dirant 1/2 cm3 toutes les 1s ), mais durent pendant +7 jours.

Sinon, tu crack un paracétamol effervécent.

Pages :  1

Aztek Forum V4.00 Copyright (C) 2003

© Anima-Science. Tous droits réservés pour tous pays. À propos de scienceamusante.net - Contact