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filtre à air [24271]

matthias

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Posté le : 06/10/2006, 15:39 (Lu 35503 fois)
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Commentaire :  pour une hotte


bonjour, il y a environ 6 mois, je me suis fabriqué une hotte aspirante à l'aide d'un aspirateur, et cette hotte rejettait l'air et les gaz aspiré par la fenêtre. Seulement le système n'est pas très efficace, et j'ai décidé de mettre un filtre dans le tuyau qui aspire. Il faudrait que ce filtre absorbe entre autres les oxydes de souffre. Quelqu'un a-t-il une idée, sur ce que je pourai utiliser?

Re: filtre à air [24273]

legoret

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Posté le : 06/10/2006, 15:56 (Lu 35500 fois)
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Salut,
Il faut un filtre au charbon actif.

Re: filtre à air [24277]

(blackout)

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Posté le : 06/10/2006, 16:35 (Lu 35494 fois)
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Alors j'ai ma petite theorie la dessus tu pourais utilisé une boite perforé a deux extremité doté de filtre (grillage fin) tu remplis la boite de charbon actif (magasin d'aquarium) et tu branche l'entré sortie des tuyaux .... ca devrais fonctionner et suprimer en partie certains gaz ... je pense que le fait d'ajouter des sel de Fer permetrais de supprimé egalement les trace éventuelles de cyanures

Re: filtre à air [24281]

milamber
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Posté le : 06/10/2006, 16:55 (Lu 35490 fois)
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C'est vraiment très bien que tu veuilles éviter de balancer trop de fumées ou gaz pas très propres et je ne peux qu'encourager cette idée.
Pour la réalisation, l'idée de blackout est tout à réalisable.
Il faut tout de même veiller à ne pas prendre du charbon actif trop fin (en poudre) parce qu'il te faudrait des filtres très fins et que ça risque d'entrainer une chute importante du flux d'air.
Ceci étant, dans les laboratoires, on rejette directement les vapeurs dans l'atmosphère, sans les épurer. ce revient moins cher.

Milamber.

Re: filtre à air [24299]

Duke of Portland
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Posté le : 06/10/2006, 18:14 (Lu 35483 fois)
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Citation
Ceci étant, dans les laboratoires, on rejette directement les vapeurs dans l'atmosphère, sans les épurer. ce revient moins cher.


Sauf lorsque précisemment il s'agit de hottes filtrantes : c'est le cas des petites hottes mobiles (comme celles de la marque Captair) qui sont munies d'un filtre au charbon actif.

Re: filtre à air [24304]

milamber
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Posté le : 06/10/2006, 18:39 (Lu 35477 fois)
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En effet, je parlais des hottes de types sorbonnes. Désolé pour la petite imprécision.

Milamber.

Re: filtre à air [24310]

matthias

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Posté le : 06/10/2006, 19:03 (Lu 35474 fois)
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C'est quoi la différence entre le charbon actif et le charbon de bois classique?
Par curiosité, quel est la réaction qui permet d'absorber les oxyde de souffre?
Pouriez vous citer éventuellement les autres gaz absorbés par le charbon actif? (après tout, si mon filtre fait du zèle, je ne vaispas lui en vouloir)

Re: filtre à air [24313]

milamber
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Posté le : 06/10/2006, 19:16 (Lu 35468 fois)
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Le charbon actif présente une structure poreuse particulière capable de retenir certains composés dans les cavité du charbon. Un e grande surface utilise (en contact avec le gaz) est ainsi obtenue. Le charbon de bois classique ne présente pas une aussi grande surface et retiendra donc moins bien des gazs.
Je crois qu'il est possible de préparer du charbon actif à partir de charbon normal. Notamment par lavage avec certaines solutions de sels métalliques suivie de la pyrogénation, il est possible d'obtenir des charbons actifs plus spécifiques de tels types de composés.
Quelqu'un pourrait confirmer ?
a ne sert pas à grand chose.
Un filtre à charbon actif peut absorber beaucoup de substances... Par exemple, des vapeurs de solvants organique seront aussi retenues.

Je mets tout de même en garde contre le phénomène de claquage. Une fois que le charbon actif est saturé, il ne retiendras plus rien de plus et relargeras même ce qu'il avait enmagasiné.
C'est pourquoi il faut conger le filtre régulièrement. Sinon, l'intéret du système peut être remise en cause.

Milamber.

Re: filtre à air [24325]

Guy

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Posté le : 06/10/2006, 20:31 (Lu 35460 fois)
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Oui le charbon actif. dans le passé j'avais personnellement fait une hotte dont l'air passait avant d'être évacué par une chambre sorte d'acquarium en verre fait maison et rempli de petit flacons de verre fermé par un bouchon snap cap d'une capacité de 50 ml une pompe fesait circuler une solution faite avec des cristaux de soude c'est à dire du carbonate de sodium ( 1 euros les deux kgr en droguerie qui le vend sous le nom de cristaux de soude) la solution était répandu en de multiple jets par un tube perforé dans le haut de cette acquarium la solution ruisselait alors de flacons en flacons de haut vers le bas où elle était repompée. La solution absorbait ainssi le chlore, les vapeurs d'acide nitrique, chlorhydrique, et autre , le H2S, les vapeurs sulfurique, le sulfure d'ammonium etc... en formant des sels sodique. La solution était à 150 grs pour 5 l elle était changée au bout d'un temps. L'air rejetté passait lui à contre sens de la solution c'est à dire de bas vers le haut entre les flacons mais comme les flacons offrait une grande surface absorbante l'absortion était très bonne.

Re: filtre à air [24548]

plutonium

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Posté le : 08/10/2006, 18:26 (Lu 35398 fois)
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en fait pour faire du charbon actif moi je fais bouillir mon charbon de bois de mon foyer dans de leau distillée pendant tres longtemps (5 heures) en changeant leau a tt les heurs. ca enleve les impuretés. je crois que blackout avait mis son charbon de barbecue dans un entonnoir et qu'il avait fait passer e 15 a 20 litres deau bouillante. (blackout démentis si je fausse sur des détails.)



Chimistement, Pu
(Ceci est une phrase entre parenthèses)

Re: filtre à air [24933]

(blackout)

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Posté le : 12/10/2006, 19:45 (Lu 35301 fois)
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mais ca ne mapas faitdu charbon actifpour autant ^^

Re: filtre à air [24994]

plutonium

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Posté le : 13/10/2006, 02:37 (Lu 35282 fois)
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ben moi javais un livre qui me disait de faire ainsi...je me suis peut etre fait avoir



Chimistement, Pu
(Ceci est une phrase entre parenthèses)

Re: filtre à air [25693]

tib

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Posté le : 18/10/2006, 11:53 (Lu 35184 fois)
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Salut,
je m'appelle Thibault et je suis en première année d'école d'ingénieur à Toulouse. J'ai un projet qui consiste à aider la ville de N'Djamena au Tchad à traiter les fumées provenant de la combustion d'ordures ménagères (surtout plastique). Vous m'avez l'air vachement au courrant de ce qui se fait. J'ai lu ce que vous avez écrit pour les traitments au charbon. Cette solution technologique pourrez traiter une bonne partie des gaz. Connaissez vous d'aurtres traitements simples à mettre en place? Merci d'avance pour tous vos renseignements.

Re: filtre à air [25727]

Guy

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Posté le : 18/10/2006, 15:16 (Lu 35171 fois)
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Bonjour
Pour un usage semblable et industriel le charbon action serait très coûteux et consommerais du bois en masse pour un résultat médiocre. Il vaudrait mieux voir d'autre moyen industriel d'épuration. Comme le lavage des fumées par de l'eau additionnée de diverses produit Ex : Sol de ferricyanure pour le soufre régénérée ensuite etc...), en général l'on utilise des filtres humides , des filtres à sec , des filtres électrostatique, des condensateurs de goudrons , voir une poste combustion des fumées à haute température soit par la chaleur de l'incinérateur lui-même soit par des bruleurs spéciaux les gaz sont ainsi brûlé à totalement. Le charbon actif pour une tel application serait insuffisant et serait bien vite hors état d'absorber. L'incinération des ordures ménagères n'est pas simple car elle sont suceptible de contenir de très nombreux déchets de nature fort varié et à la composition alléatoire dans le temps suivant le contenu des poubelles.

Re: filtre à air [25795]

tib

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Posté le : 18/10/2006, 20:14 (Lu 35160 fois)
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merci beaucoup pour cette réponse. J'ai déjà pris connaissance de ces types de traitement mais, ils ne sont pas transposables à la ville de N'Djamena qui est très pauvre. pour le moment, ils ne font que bruler les déchets à ciel ouvert. je dois trouver des solutions qui puissent limiter ces pollutions. les cyclones, les filtres à manche ou les filtres electrostatique ne sont pas envisageables pour la mairie de N'Djamena. Je pensait que les charbon pourraient limiter les dégats. Si vous connaissez des moyens simple de construire un filtre je serais réavi d'en prendre connaissance.

Re: filtre à air [25809]

milamber
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Posté le : 18/10/2006, 21:05 (Lu 35152 fois)
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Le dispositif de moindre coût me semble un lavage des fumées par une solution aqueuse additionée d'un composé chimique comme l'a dit Guy.

Une chambre de combustion, une cheminée reliée à un laveu à eau et un dispositif d'aspiration quelconque pour assurer le mouvement d'air... Avec peu de moyens, pour le moment, j'ai pas de meilleures idées. Peut-être qu'Ecolami (plus spécialiste que nous dans le traitement des déchets chimiques) aura une idée.

Milamber.

Re: filtre à air [41918]

chatelot16

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Posté le : 15/04/2007, 18:55 (Lu 32485 fois)
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le charbon actif serais trop couteux pour une hotte aspirante

le charbon de bois est moins efficace mais absorbe aussi
je prefere faire un filtre avec un gros tas de charbon de bois pas cher qu'une petite quantité de charbon actif

c'est interressant si le charbon de bois du filtre peut etre utilisé ensuite comme combustible ( pas pour barbecue )

dans les usine ou grand laboratoire les gaz sont rejeté betement mais pour un amateur il est interressant de pieger les mauvaise odeur pour ne pas inquieter les voisins !

si le charbon de bois n'est pas changé suffisament souvent les gaz et les odeur finiront par ressortir mais pas en bloc au moment d'une experience mais a la longue en passant inapercue

attention le charbon de bois aborbe bien les vapeurs combustible ( solvant ) mais peut les relacher quand le ventilateur est arreté et faire un melange explosif !

dans la plupart des aspirateur menager l'air aspiré passe dans le moteur etincelles des charbons

les aspirateurs bidon eau et poussiere ont une ventillation separé du moteur : il n'y a plus de rique d'explosion et le moteur n'est pas soumis a la corrosion des gaz aspiré


Re: filtre à air [41923]

Willikus

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Posté le : 15/04/2007, 19:33 (Lu 32476 fois)
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-HS-

A l'occasion de ces types de bricolages interessent, je me permet de poser la questions : "Est ce qu'une rubrique tutorials existe sur le site ?".

J'ai essayer de naviguer sur le site (découvrant que c'est un site d'université : je ne lit pas bcp des adresse :p ) et je n'ai rien trouvé...


Donc, je me demande si pour de nombreuse manipulation (hors experience) une rubrique tutorials ne pourrais pas exister, ce qui, je pense, permettrais a de nombreux "néophyte" comme moi de mettre la "main a la pate" sans débourser des centaine d'euros...

(Par exemple cette hotte "bricolé" avec un aspirateur, l'extraction de KNO3 du salpetre ou du compost(ce dernier juste pour exemple ^^), ...)

Personnellement, je trouverais ça didactique...

(Encore, j'éspert que ce HS ne l'est pas trop et qu'une telle rubrique n'existe pas... sinon je sent que je vait avoir honte )

----------
Edité le 15/04/2007 à 19:34 par Willikus

Re: filtre à air [41926]

darrigan
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Posté le : 15/04/2007, 19:45 (Lu 32468 fois)
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Étant l'auteur dudit site, je me permet de rectifier

L'hébergement du sit est pour l'instant sur le serveur de l'université de Pau et des Pays de l'Adour, cependant il n'est que sous ma seule responsabilité. Je suis bien un universitaire, mais ce site n'est pas à attribuer à l'université elle-même !

D'autre part, cela va bientôt changer : l'intégralité du site ne sera plus hébergé à l'UPPA, pour éviter la confusion, mais aussi pour devenir une autre forme plus moderne et plus visible.

On pourrait donc envisager une rubrique tutoriel, à condition de bien définir ce que tu entends par là...

Re: filtre à air [41928]

chatelot16

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Posté le : 15/04/2007, 19:48 (Lu 32467 fois)
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la construction d'une hotte n'est pas simple et je ne voudrais surtout pas faire une description realisable par n'importe qui : il y aurais trop d'accident a cause de realisations approximative ! ou de problemes que je ne connais pas !

je me contente de donner les information dont je suis sur et qui peuvent etres utiles


Re: filtre à air [41932]

milamber
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Posté le : 15/04/2007, 20:18 (Lu 32461 fois)
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Citation : chatelot16
dans les usine ou grand laboratoire les gaz sont rejeté betement


D'un autre coté, quand on voit les volumes d'air mis en jeu pour des labos, il est illusoir d'envisager de les traités... C'est un peu dommage, mais c'est malheureusement comme ça que ça se passe...

Citation : chatelot16

si le charbon de bois n'est pas changé suffisament souvent les gaz et les odeur finiront par ressortir mais pas en bloc au moment d'une experience mais a la longue en passant inapercue


Au contraire, lorsqu'un filtre arrive à saturation, il se produit le phénomène de claquage du filtre : une bonne partie des substances piégées sont relargées en une fois...

Milamber.

Re: filtre à air [41936]

chatelot16

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Posté le : 15/04/2007, 20:50 (Lu 32458 fois)
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je suis a la recherche de toute information pour bien comprendre ce qui se passe dans le charbon de bois ou le charbon actif

j'avais l'impression qu'un grand debit d'air pur dans le charbon de bois lui fesait perdre ce qu'il avait absorbé

pour le SO2 je pense au melange de laming des ancienne usine a gaz : c'etait un melange de sciure de bois d'oxide de fer et de chaux

Re: filtre à air [41924]

bruno

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Posté le : 15/04/2007, 19:33 (Lu 32475 fois)
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et pour ce qui est de la synthese de charbon actif a partir de charbon de bois conventionnel, le fait de le faire bouillir dans de l'eau demineraliser /distiller pourait etre une methode efficace sinon quelqu'un conaitrait t'il le vrai procerder?
merci

Re: filtre à air [41949]

chatelot16

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Posté le : 15/04/2007, 23:50 (Lu 32450 fois)
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pour la fabrication du charbon actif voir :

http://www.sfc.fr/Donnees/mine/carbone/texcarb.htm#Charbon_actif

Re: filtre à air [41953]

bruno

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Posté le : 16/04/2007, 00:57 (Lu 32444 fois)
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maintenant suffit de trouver une souce geothermique pour laver notre charbon ....humm sa coute combien un petit lopin de terre sur la park de yelowstone?
merci pour les renseingements chatelot16

Re: filtre à air [41969]

chatelot16

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Posté le : 16/04/2007, 12:11 (Lu 28737 fois)
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je ne vois pas ce que tu veut faire avec une source geothermique ?

Re: filtre à air [42013]

bruno

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Posté le : 16/04/2007, 19:54 (Lu 28724 fois)
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je fesait simplement une blague puisque qu il faut avoir de la vapeur a 900 C pour purifier le charbon ... a moin que sa ne soit pas si dificile que sa a fabriquer un presto et une plaque de cuisson vapeur ? mais je croit quon serait encore loin du 900 requis.

Re: filtre à air [42079]

chatelot16

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Posté le : 17/04/2007, 00:54 (Lu 28712 fois)
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faire chauffer une cornue en terre refractaire a 900° dans un bon foyer a bois ce n'est pas bien difficile

faire chauffer de la vapeur dans un tube passant dans le meme foyer c'est possible aussi mais le tube ne doit pas etre en fer ou en autre metal qui provoque la decomposition de la vapeur d'eau en hydrogene et oxygene pour oxider le metal : tube en ceramique

quand la vapeur arive dans la cornue pleine de charbon l'eau se decompose et l'oxygene detruit une partie du charbon pour le rendre plus poreux il faudra qu'on m'explique exactement pourquoi cela marche mieux que que d'introduire de l'oxygene ?

peut etre qu'avec l'oxygene c'est exothermique ca chauffe et le charbon se detruit completement la ou ca chauffe le plus il il ne se passe rien la ou il n'est pas encore detruit : par contre avec la vapeur d'eau la decomposition est endothermique et la reaction se fait doucement dans toute la masse

ca fait une belle usine a gaz que j'aimerais essayer un jour . . .
en attendant soit je me contente de charbon de bois soit j'achete du charbon actif tout fait

Re: filtre à air

chatelot16

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Posté le : 17/04/2007, 02:04 (Lu 28709 fois)
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j'aime bien le charbon de bois pour recuperer les vapeur de solvants mais dans le cas d'une hotte qui absorbe succesivement des produit divers n'y a il pas un risque de faire des melanges spontanement inflamable : a l'epoque ou le charbon de bois etait stocké en grandes quantité pour les haut fourneau il y avais parfois des inflamations spontané quand le charbon n'etait pas propre

je comprend pourquoi il vaut mieux tout rejeter dehors sans traitement

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