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méthanol

jeanbaptiste
Ex-pseudo : kamid

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203 messages postés


Posté le : 04/04/2007, 20:26 (Lu 75556 fois)

bonsoir

aurait-vous une idée comment pourrait on fabriquer du méthanol (plusieurs litres)

merci d'avance

Re: méthanol [41080]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 04/04/2007, 20:29 (Lu 75555 fois)

Oui par distillation du bois (c'est de là que vient son autre nom esprit de bois ou quelque chose dans la genre)

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Edité le 04/04/2007 à 20:38 par Sachemist


Re: méthanol [41081]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 04/04/2007, 20:37 (Lu 75554 fois)

Ou par oxydation du méthane sur un cathalyseeur en nickel Mais le plus simple est par distillation du bois .Attention le methanol est T+ Et rend aveugle


Re: méthanol [41085]

Tungstène

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Posté le : 04/04/2007, 21:18 (Lu 75545 fois)

Salut j'ai lu quelque part que la distilation du bois donnait aussi des hydrocarures surtout ceux qui entrent dans la composition de l'essence .

Re: méthanol [41091]

darrigan
Modérateur

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2872 messages postés


Posté le : 04/04/2007, 21:35 (Lu 75542 fois)

Oui, dans le bois on trouve énormément de molécules ! Distiller du bois ça ne donnera pas du méthanol pur !

Re: méthanol [41097]

Tungstène

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messages postés


Posté le : 04/04/2007, 21:48 (Lu 75537 fois)

Et la distilation du sucre vous ne savez pas ce que ça donne?

Re: méthanol [41102]

Maxg59

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720 messages postés


Posté le : 04/04/2007, 21:58 (Lu 75533 fois)

qu'est-ce que tu appel la distillation du sucre ?

Re: méthanol [41107]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 04/04/2007, 22:13 (Lu 75530 fois)

Ca y est j'ai retouvé mon encyclopédie bon elle date de 1955 mais j'ai trouvé des choses interéssantes:
Citation
La distilation du bois en cornues fournit, outre des goudrons et des gaz combustibles (premier gaz d'éclairage utilisé), un jus pyroligneux servant à la préparation de l'acide pyroligneux dont on extrait de l'acide acétique (vinaigre de bois) et du méthylène ou esprit de bois, (alcool méthylique impur).


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Edité le 05/04/2007 à 19:49 par Sachemist


Re: méthanol [41108]

Tungstène

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Posté le : 04/04/2007, 22:17 (Lu 75528 fois)

Je me souviens (je l'ai lu quelque part) que comme le bois le sucre peut etre distilé c'est à dire chauffé à hautes temperatures , celà entrainera alors comme dans le cas du bois un dégagement gazeux ( ces gaz étant inflemmables) et une formation de carbon presque pur

Re: méthanol [41110]

Maxg59

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720 messages postés


Posté le : 04/04/2007, 22:36 (Lu 75525 fois)

le seul gaz que je voi qu'on peu faire avec du sucre et qui est inflammable, c'est H2
distilation tu dis ?
pyrolise plutot non ?

Re: méthanol [41111]

Tungstène

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Posté le : 04/04/2007, 22:41 (Lu 75523 fois)

oui merci c'est le pyrolise

Re: méthanol [41112]

Unkky
Modérateur

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593 messages postés


Posté le : 04/04/2007, 22:48 (Lu 75522 fois)

Pourquoi pas CH4, C2H6, C2H4 ?

Re: méthanol [41117]

Maxg59

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720 messages postés


Posté le : 04/04/2007, 23:14 (Lu 75503 fois)

j'en doute :)
déjà que H2 c'est vraiment pas sur ...
une pyrolise c'est plutot CO2 non ?
enfin, c'est feeling

Re: méthanol [41129]

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 05/04/2007, 08:40 (Lu 75481 fois)

Je ne pense pas trop que la pyrrolyse du sucre donne des hydrocarbures, ou alors vraiment en très petite quantités.
J'imagine mal la ménagère en train de préparer son caramel maison et le laisser trop cramer se respirer H2, éthane ou autres...

Quand à C2H4, il s'agit d'éthylène, inodore et inflammable...

Milamber.

Re: méthanol [41113]

Tungstène

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Posté le : 04/04/2007, 22:59 (Lu 75517 fois)

Peut etre qu'il y a aussi des alacanes liquides

Re: méthanol [41114]

Tungstène

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Posté le : 04/04/2007, 23:05 (Lu 75511 fois)

je sais que la désidratation du sucre par l'acide sulfurique donne C2H4 je pense , un gaz qui sent bon à ce qu'il parrait

Re: méthanol [41115]

chatelot16

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1022 messages postés


Posté le : 04/04/2007, 23:10 (Lu 75507 fois)

les reactions naturelles restent mais le vocabulaire change : a l'epoque ou le methanol etait l'esprit de bois on disait distillation seche le mot pyrolyse n'existait pes !

le bois degage de l'acide acetique impur apelé acide pyroligneux , du methanol et de l'acetone , plus un tas d'autre produit en quantité plus faible
j'utilise le methanol et l'acetone comme carburant
comme je n'ai rien de mieux a faire de l'acide acetique je le fais passer dans de la chaux et en chauffant l'acetate de chaux cela fait de l'acetone

le bois vert degage plus de produit combustible condensable que le bois bien sec

----------
Edité le 05/04/2007 à 11:36 par chatelot16

Re: méthanol [41143]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 05/04/2007, 12:58 (Lu 75466 fois)

J'ai lu que certains alcooliques en URSS etaient tellement dépendants et n'avaient plus d'argent pour s'acheter de l'alcool ,travaillaient dans de fabrique de méthanol ,en volaient et le buvaient. La plupart mourraient.Il étaient fous !!!!


Re: méthanol [41145]

Tungstène

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messages postés


Posté le : 05/04/2007, 13:59 (Lu 75460 fois)

Bonjour à ntous
Dis, chatelot16 à quelles temperatures tu chauffes ton acétate de calcium pour avoir de l'acétone ? Et puis l'acétate de calcium à l'air des cristaux incolores ?


Re: méthanol [41146]

chatelot16

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1022 messages postés


Posté le : 05/04/2007, 14:33 (Lu 75458 fois)

dans mon cas l'acetate est plutot noir car il est plein de goudron du bois . je le chauffe dans un cylindre en tole sur un feu de bois et je ne sais meme pas a quelle temperature ca monte

Re: méthanol [41147]

jeanbaptiste
Ex-pseudo : kamid

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203 messages postés


Posté le : 05/04/2007, 17:29 (Lu 75449 fois)

oui c'est pour du méthanol [flash]liquide

pour la distillation du bois je fais comment ?

merci[/flash]

Re: méthanol [41158]

Sachemist

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Posté le : 05/04/2007, 19:45 (Lu 75435 fois)

J'ai fait un schéma de la distillation du bois illustrée dans mon encyclopédie:



Re: méthanol [41159]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 05/04/2007, 19:52 (Lu 75430 fois)

Mais pour séparer l'acide pyroligneux et le méthylène je ne sais pas comment faire.
En plus après il faut purifier le méthylène donc c'est pas gagné . Autant l'acheter.


Re: méthanol [41160]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 05/04/2007, 19:58 (Lu 75428 fois)

Sinon j'ai une autre méthode pour fabriquer du méthanol c'est
Citation
en partant des carbures halogénés correspondant
Ex : CH3I+KOH ----->KI+CH3OH



Re: méthanol [41161]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 05/04/2007, 20:06 (Lu 75427 fois)

Ou avec le fluorure,le chlorure,le bromure,l'astature ou l'ununseptiumure Enfin si t'en as


Re: méthanol [41162]

alexchimiste

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Posté le : 05/04/2007, 20:15 (Lu 74797 fois)

Oui enfin bon, les halogénoalcanes sont relativement chers à l'achat, tandis que le méthanol lui l'est ridiculement peu...

Re: méthanol [41167]

chatelot16

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Posté le : 05/04/2007, 22:16 (Lu 74790 fois)

l'acide acetique est corosif dans le condenseur , c'est pour eviter de faire le condenseur en cuivre ou en inox que je fait passer les vapeur dans une douche de lait de chaux , l'acide acetique fait de l'acetate de calcium et quand je distille le melange j'obtient du methanol et de l'acetone sans acide acetique

Re: méthanol [41168]

chatelot16

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1022 messages postés


Posté le : 05/04/2007, 22:27 (Lu 74786 fois)

par distilation fractionné j'obtient quelque chose qui ressemble a du methanol mais je suis encore a la recherche de moyen d'obtenir quelque chose de vraiment pur

Re: méthanol [41186]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 06/04/2007, 12:35 (Lu 74767 fois)

Ca dépend aussi des impuretés que tu as dans ton méthanol


Re: méthanol [41187]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 06/04/2007, 12:55 (Lu 74763 fois)

Sinon on peut partir du chlorométhane:
Citation
Un peu de chlorure méthylique est produit en chauffant un mélange de chlore et de méthane à plus de 400°C
après on le traite à l'hydroxyde de potassium et tu as ton méthanol:
CH3Cl+KOH--->CH3OH+KCl


Re: méthanol [41188]

Sachemist

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Posté le : 06/04/2007, 12:56 (Lu 74762 fois)

Le chlorométhane est un gaz


Re: méthanol [41189]

alexchimiste

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1196 messages postés


Posté le : 06/04/2007, 13:52 (Lu 74759 fois)

bonne chance pour le traiter

Re: méthanol [41224]

milamber
Modérateur

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Posté le : 07/04/2007, 10:19 (Lu 74725 fois)

Les réactions d'hydrolyses des halogénoalkyles pour donner les alcools correspondants existent et sont tout à fait justes mais on ne le emploie pas tellement en pratique. C'est même plustôt l'inverse qui est plus courant (les bouquins de manips d'orga regorgent d'exemples de transformation d'un hydroxyl en bromure).

En effet, les halogénolalcanes sont souvent des composés plus difficiles à se procurer et plus chers que les alcools, c'est donc dommage de perdre de l'argent en le transformants.
Si on veut les préparer soit même (par halogénation d'alcanes) on a toujours le risque de se retrouver avec des produits polyhalogénés qu'il faut séparer... Pas top.
Enfin, les dérivés halogénés sont souvent plus toxiques et nocifs que les alcools correspondants : l'iodure de méthyle est cancérigène...

Milamber.

Re: méthanol [41195]

Tungstène

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Posté le : 06/04/2007, 18:40 (Lu 74749 fois)

Bonjour à tous
chatelot16, combien as tu en moyenne de methanol et d'acétone sur un killogramme de bois ? Merci



Re: méthanol [41267]

chatelot16

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Posté le : 07/04/2007, 13:31 (Lu 74718 fois)

il y a la des données utiles
http://www.fao.org//docrep/x5328f/x5328f0d.htm#12.1%20acide%20pyroligneux

ces chifres correspondent a peut pres a ce que l'on trouve dans les livres anciens , mais par contre il ont oublié la methode avec la chaux pour se debarasser de l'acidité et la methode pour pour transformer l'acetate de chaux en acetone

je suis en train de construire du materiel et mes resultat ne sont pas bien mesuré

Re: méthanol [41465]

Horri

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Posté le : 08/04/2007, 22:32 (Lu 74677 fois)

La pyrolyse du sucre (saccharose) donne CH4, je sais plus où j'ai vu ça, mais c'est presque sûr.

Re: méthanol [41512]

jeanbaptiste
Ex-pseudo : kamid

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Posté le : 09/04/2007, 18:45 (Lu 74658 fois)

d'accord mais le bois je le met comment ( avec de l'eau ; ....?)

Re: méthanol [41514]

Sachemist

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Posté le : 09/04/2007, 18:46 (Lu 74657 fois)

Tu le met sec


Re: méthanol [41515]

jeanbaptiste
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Posté le : 09/04/2007, 18:47 (Lu 74656 fois)

ok merci

Re: méthanol [41518]

jeanbaptiste
Ex-pseudo : kamid

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Posté le : 09/04/2007, 18:59 (Lu 74652 fois)

juste encoe une question : une fois qu'on l'a débarassé des gouderon par décantation

Est-il assez pure (%??) ou alors comment le rendre plus pur ??

Re: méthanol [41569]

jeanbaptiste
Ex-pseudo : kamid

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Posté le : 10/04/2007, 18:25 (Lu 74615 fois)

comment on peut séparer le méthanol des autre impurter ?

merci d'avance

Re: méthanol [41570]

Maxg59

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Posté le : 10/04/2007, 18:30 (Lu 74612 fois)

distil, enfin sa dépend des impurtés !

Re: méthanol [41595]

jeanbaptiste
Ex-pseudo : kamid

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Posté le : 10/04/2007, 21:19 (Lu 74603 fois)

quelle température de distillation ?

Re: méthanol [41596]

alexchimiste

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Posté le : 10/04/2007, 21:21 (Lu 74601 fois)

Ben la température d'ébullition du méthanol tiens c'te question

Re: méthanol [41606]

chatelot16

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Posté le : 10/04/2007, 23:14 (Lu 74596 fois)

ne pas confondre pour distiller un melange ou il y a du methanol la temperature d'ebulition suffit , mais dans le bois il n'y a pas de methanol : il est formé pendant la pyrolyse a au moins 300°c et il est utile de chauffer jusqu'a 500 ° pour tout avoir

Re: méthanol [41610]

jeanbaptiste
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Posté le : 11/04/2007, 08:32 (Lu 74580 fois)

merci encore

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