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méthanol

jeanbaptiste
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Posté le : 04/04/2007, 20:26 (Lu 66303 fois)
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bonsoir

aurait-vous une idée comment pourrait on fabriquer du méthanol (plusieurs litres)

merci d'avance

Re: méthanol [41080]

Sachemist

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Posté le : 04/04/2007, 20:29 (Lu 66302 fois)
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Oui par distillation du bois (c'est de là que vient son autre nom esprit de bois ou quelque chose dans la genre)

----------
Edité le 04/04/2007 à 20:38 par Sachemist


Re: méthanol [41081]

Sachemist

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Posté le : 04/04/2007, 20:37 (Lu 66301 fois)
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Ou par oxydation du méthane sur un cathalyseeur en nickel Mais le plus simple est par distillation du bois .Attention le methanol est T+ Et rend aveugle


Re: méthanol [41085]

Tungstène

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Posté le : 04/04/2007, 21:18 (Lu 66292 fois)
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Salut j'ai lu quelque part que la distilation du bois donnait aussi des hydrocarures surtout ceux qui entrent dans la composition de l'essence .

Re: méthanol [41091]

darrigan
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Posté le : 04/04/2007, 21:35 (Lu 66289 fois)
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Oui, dans le bois on trouve énormément de molécules ! Distiller du bois ça ne donnera pas du méthanol pur !

Re: méthanol [41097]

Tungstène

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Posté le : 04/04/2007, 21:48 (Lu 66284 fois)
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Et la distilation du sucre vous ne savez pas ce que ça donne?

Re: méthanol [41102]

Maxg59

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Posté le : 04/04/2007, 21:58 (Lu 66280 fois)
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qu'est-ce que tu appel la distillation du sucre ?

Re: méthanol [41107]

Sachemist

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Posté le : 04/04/2007, 22:13 (Lu 66277 fois)
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Ca y est j'ai retouvé mon encyclopédie bon elle date de 1955 mais j'ai trouvé des choses interéssantes:
Citation
La distilation du bois en cornues fournit, outre des goudrons et des gaz combustibles (premier gaz d'éclairage utilisé), un jus pyroligneux servant à la préparation de l'acide pyroligneux dont on extrait de l'acide acétique (vinaigre de bois) et du méthylène ou esprit de bois, (alcool méthylique impur).


----------
Edité le 05/04/2007 à 19:49 par Sachemist


Re: méthanol [41108]

Tungstène

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Posté le : 04/04/2007, 22:17 (Lu 66275 fois)
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Je me souviens (je l'ai lu quelque part) que comme le bois le sucre peut etre distilé c'est à dire chauffé à hautes temperatures , celà entrainera alors comme dans le cas du bois un dégagement gazeux ( ces gaz étant inflemmables) et une formation de carbon presque pur

Re: méthanol [41110]

Maxg59

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Posté le : 04/04/2007, 22:36 (Lu 66272 fois)
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le seul gaz que je voi qu'on peu faire avec du sucre et qui est inflammable, c'est H2
distilation tu dis ?
pyrolise plutot non ?

Re: méthanol [41111]

Tungstène

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Posté le : 04/04/2007, 22:41 (Lu 66270 fois)
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oui merci c'est le pyrolise

Re: méthanol [41112]

Unkky
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Posté le : 04/04/2007, 22:48 (Lu 66269 fois)
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Pourquoi pas CH4, C2H6, C2H4 ?

Re: méthanol [41117]

Maxg59

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Posté le : 04/04/2007, 23:14 (Lu 66250 fois)
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j'en doute :)
déjà que H2 c'est vraiment pas sur ...
une pyrolise c'est plutot CO2 non ?
enfin, c'est feeling

Re: méthanol [41129]

milamber
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Posté le : 05/04/2007, 08:40 (Lu 66228 fois)
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Je ne pense pas trop que la pyrrolyse du sucre donne des hydrocarbures, ou alors vraiment en très petite quantités.
J'imagine mal la ménagère en train de préparer son caramel maison et le laisser trop cramer se respirer H2, éthane ou autres...

Quand à C2H4, il s'agit d'éthylène, inodore et inflammable...

Milamber.

Re: méthanol [41113]

Tungstène

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Posté le : 04/04/2007, 22:59 (Lu 66264 fois)
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Peut etre qu'il y a aussi des alacanes liquides

Re: méthanol [41114]

Tungstène

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Posté le : 04/04/2007, 23:05 (Lu 66258 fois)
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je sais que la désidratation du sucre par l'acide sulfurique donne C2H4 je pense , un gaz qui sent bon à ce qu'il parrait

Re: méthanol [41115]

chatelot16

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Posté le : 04/04/2007, 23:10 (Lu 66254 fois)
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les reactions naturelles restent mais le vocabulaire change : a l'epoque ou le methanol etait l'esprit de bois on disait distillation seche le mot pyrolyse n'existait pes !

le bois degage de l'acide acetique impur apelé acide pyroligneux , du methanol et de l'acetone , plus un tas d'autre produit en quantité plus faible
j'utilise le methanol et l'acetone comme carburant
comme je n'ai rien de mieux a faire de l'acide acetique je le fais passer dans de la chaux et en chauffant l'acetate de chaux cela fait de l'acetone

le bois vert degage plus de produit combustible condensable que le bois bien sec

----------
Edité le 05/04/2007 à 11:36 par chatelot16

Re: méthanol [41143]

Sachemist

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Posté le : 05/04/2007, 12:58 (Lu 66213 fois)
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J'ai lu que certains alcooliques en URSS etaient tellement dépendants et n'avaient plus d'argent pour s'acheter de l'alcool ,travaillaient dans de fabrique de méthanol ,en volaient et le buvaient. La plupart mourraient.Il étaient fous !!!!


Re: méthanol [41145]

Tungstène

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Posté le : 05/04/2007, 13:59 (Lu 66207 fois)
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Bonjour à ntous
Dis, chatelot16 à quelles temperatures tu chauffes ton acétate de calcium pour avoir de l'acétone ? Et puis l'acétate de calcium à l'air des cristaux incolores ?


Re: méthanol [41146]

chatelot16

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Posté le : 05/04/2007, 14:33 (Lu 66205 fois)
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dans mon cas l'acetate est plutot noir car il est plein de goudron du bois . je le chauffe dans un cylindre en tole sur un feu de bois et je ne sais meme pas a quelle temperature ca monte

Re: méthanol [41147]

jeanbaptiste
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Posté le : 05/04/2007, 17:29 (Lu 66196 fois)
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oui c'est pour du méthanol [flash]liquide

pour la distillation du bois je fais comment ?

merci[/flash]

Re: méthanol [41158]

Sachemist

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Posté le : 05/04/2007, 19:45 (Lu 66182 fois)
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J'ai fait un schéma de la distillation du bois illustrée dans mon encyclopédie:



Re: méthanol [41159]

Sachemist

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Posté le : 05/04/2007, 19:52 (Lu 66177 fois)
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Mais pour séparer l'acide pyroligneux et le méthylène je ne sais pas comment faire.
En plus après il faut purifier le méthylène donc c'est pas gagné . Autant l'acheter.


Re: méthanol [41160]

Sachemist

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Posté le : 05/04/2007, 19:58 (Lu 66175 fois)
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Sinon j'ai une autre méthode pour fabriquer du méthanol c'est
Citation
en partant des carbures halogénés correspondant
Ex : CH3I+KOH ----->KI+CH3OH



Re: méthanol [41161]

Sachemist

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Posté le : 05/04/2007, 20:06 (Lu 66174 fois)
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Ou avec le fluorure,le chlorure,le bromure,l'astature ou l'ununseptiumure Enfin si t'en as


Re: méthanol [41162]

alexchimiste

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Posté le : 05/04/2007, 20:15 (Lu 65544 fois)
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Oui enfin bon, les halogénoalcanes sont relativement chers à l'achat, tandis que le méthanol lui l'est ridiculement peu...

Re: méthanol [41167]

chatelot16

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Posté le : 05/04/2007, 22:16 (Lu 65537 fois)
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l'acide acetique est corosif dans le condenseur , c'est pour eviter de faire le condenseur en cuivre ou en inox que je fait passer les vapeur dans une douche de lait de chaux , l'acide acetique fait de l'acetate de calcium et quand je distille le melange j'obtient du methanol et de l'acetone sans acide acetique

Re: méthanol [41168]

chatelot16

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Posté le : 05/04/2007, 22:27 (Lu 65533 fois)
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par distilation fractionné j'obtient quelque chose qui ressemble a du methanol mais je suis encore a la recherche de moyen d'obtenir quelque chose de vraiment pur

Re: méthanol [41186]

Sachemist

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Posté le : 06/04/2007, 12:35 (Lu 65514 fois)
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Ca dépend aussi des impuretés que tu as dans ton méthanol


Re: méthanol [41187]

Sachemist

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Posté le : 06/04/2007, 12:55 (Lu 65510 fois)
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Sinon on peut partir du chlorométhane:
Citation
Un peu de chlorure méthylique est produit en chauffant un mélange de chlore et de méthane à plus de 400°C
après on le traite à l'hydroxyde de potassium et tu as ton méthanol:
CH3Cl+KOH--->CH3OH+KCl


Re: méthanol [41188]

Sachemist

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Posté le : 06/04/2007, 12:56 (Lu 65509 fois)
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Le chlorométhane est un gaz


Re: méthanol [41189]

alexchimiste

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Posté le : 06/04/2007, 13:52 (Lu 65506 fois)
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bonne chance pour le traiter

Re: méthanol [41224]

milamber
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Posté le : 07/04/2007, 10:19 (Lu 65472 fois)
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Les réactions d'hydrolyses des halogénoalkyles pour donner les alcools correspondants existent et sont tout à fait justes mais on ne le emploie pas tellement en pratique. C'est même plustôt l'inverse qui est plus courant (les bouquins de manips d'orga regorgent d'exemples de transformation d'un hydroxyl en bromure).

En effet, les halogénolalcanes sont souvent des composés plus difficiles à se procurer et plus chers que les alcools, c'est donc dommage de perdre de l'argent en le transformants.
Si on veut les préparer soit même (par halogénation d'alcanes) on a toujours le risque de se retrouver avec des produits polyhalogénés qu'il faut séparer... Pas top.
Enfin, les dérivés halogénés sont souvent plus toxiques et nocifs que les alcools correspondants : l'iodure de méthyle est cancérigène...

Milamber.

Re: méthanol [41195]

Tungstène

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Posté le : 06/04/2007, 18:40 (Lu 65496 fois)
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Bonjour à tous
chatelot16, combien as tu en moyenne de methanol et d'acétone sur un killogramme de bois ? Merci



Re: méthanol [41267]

chatelot16

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Posté le : 07/04/2007, 13:31 (Lu 65465 fois)
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il y a la des données utiles
http://www.fao.org//docrep/x5328f/x5328f0d.htm#12.1%20acide%20pyroligneux

ces chifres correspondent a peut pres a ce que l'on trouve dans les livres anciens , mais par contre il ont oublié la methode avec la chaux pour se debarasser de l'acidité et la methode pour pour transformer l'acetate de chaux en acetone

je suis en train de construire du materiel et mes resultat ne sont pas bien mesuré

Re: méthanol [41465]

Horri

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Posté le : 08/04/2007, 22:32 (Lu 65424 fois)
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La pyrolyse du sucre (saccharose) donne CH4, je sais plus où j'ai vu ça, mais c'est presque sûr.

Re: méthanol [41512]

jeanbaptiste
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Posté le : 09/04/2007, 18:45 (Lu 65405 fois)
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d'accord mais le bois je le met comment ( avec de l'eau ; ....?)

Re: méthanol [41514]

Sachemist

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Posté le : 09/04/2007, 18:46 (Lu 65404 fois)
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Tu le met sec


Re: méthanol [41515]

jeanbaptiste
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Posté le : 09/04/2007, 18:47 (Lu 65403 fois)
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ok merci

Re: méthanol [41518]

jeanbaptiste
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Posté le : 09/04/2007, 18:59 (Lu 65399 fois)
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juste encoe une question : une fois qu'on l'a débarassé des gouderon par décantation

Est-il assez pure (%??) ou alors comment le rendre plus pur ??

Re: méthanol [41569]

jeanbaptiste
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Posté le : 10/04/2007, 18:25 (Lu 65362 fois)
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comment on peut séparer le méthanol des autre impurter ?

merci d'avance

Re: méthanol [41570]

Maxg59

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Posté le : 10/04/2007, 18:30 (Lu 65359 fois)
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distil, enfin sa dépend des impurtés !

Re: méthanol [41595]

jeanbaptiste
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Posté le : 10/04/2007, 21:19 (Lu 65350 fois)
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quelle température de distillation ?

Re: méthanol [41596]

alexchimiste

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Posté le : 10/04/2007, 21:21 (Lu 65348 fois)
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Ben la température d'ébullition du méthanol tiens c'te question

Re: méthanol [41606]

chatelot16

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Posté le : 10/04/2007, 23:14 (Lu 65343 fois)
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ne pas confondre pour distiller un melange ou il y a du methanol la temperature d'ebulition suffit , mais dans le bois il n'y a pas de methanol : il est formé pendant la pyrolyse a au moins 300°c et il est utile de chauffer jusqu'a 500 ° pour tout avoir

Re: méthanol [41610]

jeanbaptiste
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Posté le : 11/04/2007, 08:32 (Lu 65327 fois)
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merci encore

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