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Selénium/Souffre [40725]

Mad chemist

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Posté le : 30/03/2007, 15:16 (Lu 9862 fois)
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Bounjour a tous!
Simple curiosité.
Pourquoi le sélénium est il plus electronégatif (2,55) que le souffre (2,44)? Cela devrait être l'inverse?


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: Selénium/Souffre [40740]

darrigan
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Posté le : 30/03/2007, 19:24 (Lu 9844 fois)
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Où as-tu vu ces valeurs ?

Re: Selénium/Souffre [40759]

Oppo Rancisis

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Posté le : 30/03/2007, 21:56 (Lu 9836 fois)
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Je ne sais pas où ta u ces valeurs mé sur wikipédia je trouve 2.48 pour le sélénium et 2.58 pour le soufre...

Re: Selénium/Souffre [40763]

maurice
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Posté le : 30/03/2007, 22:27 (Lu 9826 fois)
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Selon Pauling, le Sélénium a 2.6, et le soufre 2.7.
Mais il existe au moins trois échelles différentes d'électronégativité. Celle de Pauling est basée sur des mesures de thermochimie. Celle de Sanderson est basée sur des mesures de dimensions atomiques (plus un atome est petit, plus il est électronégatif). Celle de Mulliken est basée sur la moyenne de l'énergie d'ionisation et l'affinitié éllectronique.

Il faut faire preuve de prudence quand on utilise les valeurs numériques de l'électronégativité. Peter Atkins, qui a écrit d'innombrables traités de chimie, recommande même de ne pas faire de calculs avec quelque échelle d'électronégativité que ce soit.



Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: Selénium/Souffre [40786]

Mad chemist

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Posté le : 31/03/2007, 17:31 (Lu 9808 fois)
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Ah...merci maurice je ne savait pas tout cela!

Pour repondre a Mr Darrigan j'ai eu ces valeurs dans mon cours chimie minérale et sur un tableau periodique.

Mais si il existe 3 echelles d'électronégativité...


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: Selénium/Souffre [40946]

darrigan
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Posté le : 01/04/2007, 23:49 (Lu 9783 fois)
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Bon je t'assure que le soufre est plus électronégatif que le sélénium ! Toutes les tables que l'on peut consulter donnent des valeurs dans ce sens.
http://images.google.com/images?client=safari&rls=fr&q=electronegativity&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

J'ai souvent lu des erreurs dans des livres de cours, donc ça ne m'étonnerait pas que ton livre comporte une erreur !
Tiens par exemple dans le dictionnaire encyclopédique "La Chimie" de Jacques Angenault, édition Dunod de 1991, la table périodique des éléments située au début et la fin du livre comporte pas moins de 14 erreurs (INADMISSIBLE pour un livre qui se veut de référence pour des élèves) ! A croire qu'aucun chimiste sérieux n'a pris le temps de relire attentivement cette table avant l'impression du livre...

Peux-tu nous donner la référence complète de ton livre ?

----------
Edité le 01/04/2007 à 23:57 par darrigan

Re: Selénium/Souffre [40958]

Mad chemist

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Posté le : 02/04/2007, 16:39 (Lu 9768 fois)
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Euh ce n'est pas un livre c'est le cours d'un prof qui comme moi a du trover ces valeurs dans un tableau periodique quelquonque.
Pour ma part j'ai vu ces valeur dans un tableau periodique édité par Merck.
Mais comme l'a dit Maurice :"il existe au moins trois échelles différentes d'électronégativité."
Cela expliquerai ces valeurs qui peuvent etre juste selon une certaine echelle...


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: Selénium/Souffre [40977]

darrigan
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Posté le : 02/04/2007, 21:31 (Lu 9754 fois)
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Oui mais de là à avoir des inversions de valeurs... Ou alors ils ont mélangé des valeurs de différentes échelles, et là ça ne veut plus rien dire !

As-tu demandé à ton prof s'il était sûr de ses valeurs ?

Re: Selénium/Souffre [41004]

Mad chemist

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Posté le : 03/04/2007, 16:32 (Lu 9736 fois)
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Je le ferai dès que possible mais il est probable que se soit une invertion, c'est tout de même bizzare de la retrouver dans un tableau perriodique éditer par Merck???


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: Selénium/Souffre [41009]

darrigan
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Posté le : 03/04/2007, 17:09 (Lu 9728 fois)
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Tu veux dire que la présence d'erreur dans des livres de référence t'étonne ? Mais où est donc ton esprit critique.

Re: Selénium/Souffre [41064]

Mad chemist

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Posté le : 04/04/2007, 16:55 (Lu 9700 fois)
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Je sais j'ai une trop grande confiance en la littérature et quand on est qu'en L3 chimie on ose pas contester ce qui a été éctri par des pro...


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: Selénium/Souffre [41089]

darrigan
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Posté le : 04/04/2007, 21:32 (Lu 9686 fois)
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Hé oui, c'est là le problème : ne pas oser contester les pros... Les pros sont des humains, les humains font des erreurs.

Re: Selénium/Souffre

Unkky
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Posté le : 04/04/2007, 17:32 (Lu 9694 fois)
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je suis en T°S et ça m'empêche pas de contester !

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