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soude liquide [35260]

mic expert

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Posté le : 17/01/2007, 15:01 (Lu 39745 fois)
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salut a tous
que pourai-je faire avec de la soude liquide (hydroxyde de sodium 30.5° )

Edit : pas de picto dans les titres et commentaires

----------
Edité le 17/01/2007 à 15:04 par Unkky

Re: soude liquide [35261]

Unkky
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Posté le : 17/01/2007, 15:03 (Lu 39742 fois)
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Soude liquide ?
Température de fusion : 323°C...
C'est pas plutôt solution de soude ?

Re: soude liquide [35262]

Maxg59

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Posté le : 17/01/2007, 15:04 (Lu 39740 fois)
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° ou % ?
on dit solution d'hydroxyde de sodium, pour le liquide liquide, il faut monter bien plus haut en température :d
c'est une base, sa réagit fortement avec tout les acides, et puis avec certains métaux (Al) ... plein de choses en fait, cheerche un peu !

Re: soude liquide [35263]

mic expert

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Posté le : 17/01/2007, 15:09 (Lu 39737 fois)
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c'est marquer plus bas (soude caustique)solution 30.5%

Re: soude liquide [35264]

Maxg59

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Posté le : 17/01/2007, 15:10 (Lu 39734 fois)
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tu as écrit 30,5° plus haut .....

Re: soude liquide [35265]

mic expert

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Posté le : 17/01/2007, 15:14 (Lu 39732 fois)
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c'est ce qui est marquer plus haut sur la bouteille

Re: soude liquide [35324]

darrigan
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Posté le : 17/01/2007, 19:04 (Lu 39698 fois)
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S'il est marqué ° et non %, c'est sûrement des °Bé (degrés Beaumé), une ancienne échelle liée à la densité. Cherche sur Wikipedia, tu trouveras la correspondance.

Ce que tu pourrais faire, c'est par exemple déboucher une canalisation bouchée par des produits organiques.

Re: soude liquide [35268]

milamber
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Posté le : 17/01/2007, 15:21 (Lu 39728 fois)
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C'est probablement plutôt des %... Je n'ai pa souvenir qu'on utilisait des degrés pour la soude...
Sinon, tu peux faire pas mal de choses avec de la soude : rendre de solutions basiques (titrages d'acides), préparation de certains hydroxydes métalliques, saponification d'esters... tu as de quoi faire...

Milamber.

Re: soude liquide [35269]

(tupac)

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Posté le : 17/01/2007, 15:52 (Lu 39724 fois)
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La soude est tres utilisé en chimie !! comme on te l'a dit comme base et pour de nombreuse synthese ca fait partie des produit a avoir mais

Re: soude liquide [35290]

(blackout)

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Posté le : 17/01/2007, 17:09 (Lu 39716 fois)
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Baaaa c'ets corrosif mais pas a ce point non plus, le seul inconvesnient ce que si tu en a sur la peau c'ets long a rincer .... mais j'aurai afficher autant de petit simboles C pour H2SO4 a 96% la oui ta peau deviendrais noire charbon en 5 secondes !

Re: soude liquide [35321]

bart

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Posté le : 17/01/2007, 19:00 (Lu 39704 fois)
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Citation
Baaaa c'ets corrosif mais pas a ce point non plus,

Tu parles ! C'est très corrosif ! Une seule goutte dans l'oeil est ta cornée est définitivement perdue par opacité donc lunettes de protection obligatoire et si tu t'en deverses sur la peau ça te rongeras pendant des semaines sans que tu ne t'en rendes compte au début !

Conclusion: avec NaOH en solution ou pas = LUNETTES ET GANTS

Re: soude liquide [35327]

chemist38

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Posté le : 17/01/2007, 19:08 (Lu 39689 fois)
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c'est pas trop corrosif si tu es très dilué mais dans ton cas, tu bien concentré donc fait super attention !!!

Re: soude liquide [35328]

Unkky
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Posté le : 17/01/2007, 19:10 (Lu 39688 fois)
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Citation
ça te rongeras pendant des semaines sans que tu ne t'en rendes compte au début !


Il y a un système révolutionnaire, ça s'appelle une douche, et grâce à cela, il y a beaucoup de chance que ta soude parte.
Donc, en comptant 1 douche par jour, et une projection de soude juste après ta douche(vraiment pas de bol), ça te rongerait pendant 24h, donc ton "pendant des semaines" est limite exagéré...

Re: soude liquide [35330]

bart

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Posté le : 17/01/2007, 19:15 (Lu 39682 fois)
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... si tu le dis, c'est pourtant ce que j'ai appris en cours de toxicologie...

Re: soude liquide [35331]

Maxg59

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Posté le : 17/01/2007, 19:16 (Lu 39678 fois)
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ils en rajoutent, pour que sa fasse plus peur et qu'on prenne plus de précautions !

Re: soude liquide [35334]

Unkky
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Posté le : 17/01/2007, 19:21 (Lu 39674 fois)
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De la soude solide, j'avoue que je m'y risquerais pas, même pour 24h, mais en solution...

Re: soude liquide [35353]

milamber
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Posté le : 17/01/2007, 20:47 (Lu 39648 fois)
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Avoir de la soude, même concentrée, sur les mains n'est pas trop grave... Comme précisé, c'est un peu galère à rincer mais on s'en sort.

En revanche, une projection de soude dans l'oeil c'est vraiment grave. La soude peu en effet dénaturer les protéines et donc provoquer bien plus de dommages qu'une projection d'acide...
Voilà pour ole volet toxicologique.

Milamber.

Re: soude liquide [35295]

Tungstène

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Posté le : 17/01/2007, 17:18 (Lu 39712 fois)
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Salut, qu'est ce que tu veux dire par " que pourai-je faire avec de la soude liquide (hydroxyde de sodium 30.5° ) " , tu veux faire des réactions chimiques avec ou bien tu veux en extraire de la soude à l'état solide?

Re: soude liquide [35344]

mic expert

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Posté le : 17/01/2007, 20:04 (Lu 39667 fois)
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l'extraire a l'etat solide de preference pour y faire de la poudre je le savait deja que c'etait tres tres

Re: soude liquide [35350]

bart

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Posté le : 17/01/2007, 20:41 (Lu 39656 fois)
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... pour celà il te suffit de l'évaporer mais saches que la poudre de NaOH est très dangereuse surtout s'y tu en respires les aérosols par inadvertance. C'est pour celà que dans les domaines techniques on ne la trouve jamais sous forme de poudre mais plutôt en perles ou en en pastilles pour éviter de graves accidents dûs à la respiration des aérosols... Il vaut donc mieux que tu la conserves en gros cristaux et si tu décides malgré tout d'en faire une poudre fine, portes impérativement un masque à poussières efficace et des lunettes...

Re: soude liquide [35354]

Unkky
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Posté le : 17/01/2007, 20:47 (Lu 39645 fois)
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Vivement que Guy arrive

Re: soude liquide [35357]

legoret

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Posté le : 17/01/2007, 20:50 (Lu 39641 fois)
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Non ça va pas marcher en évaporant tu va faire du carbonate.

Re: soude liquide [35359]

bart

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Posté le : 17/01/2007, 20:58 (Lu 39635 fois)
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ah... ça m'aurait paru logique... tu peux détailler comment ça fait un carbonate... même en laissant évaporer à température ambiante ? -J'ai du mal à comprendre...

Re: soude liquide [35362]

pigne

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Posté le : 17/01/2007, 21:03 (Lu 39632 fois)
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...et tu vas bousiller ton appareillage. Si tu veux vraiment de la soude en poudre (soude caustique) ils en vendent dans les grandes surfaces pour déboucher les WC comme le dit darrigan mais perso je ne me risquerai pas à prendre rien que des vapeurs dans les yeux parce que c'est arrivée à un prof de se prendre de la soude à 1mol.L dans l'oeil et il a passé la nuit aux urgences...


Alcène lupin

Re: soude liquide [35396]

bart

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Posté le : 17/01/2007, 23:36 (Lu 39597 fois)
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Tu veux dire des eclaboussures, parce la température de vaporisation c'est 1390°C.

Re: soude liquide [35366]

legoret

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Posté le : 17/01/2007, 21:15 (Lu 39221 fois)
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Le NaOH va absorber le CO2 quant tu evapore,ça ce remarque par exemple sur les goulots des bouteilles de NaOH en solution, ya une formation de poudre blanche.

Re: soude liquide [35370]

bart

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Posté le : 17/01/2007, 21:33 (Lu 39270 fois)
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mais y vient d'où ton CO2 ???

NaOH + H2O = Na+ + OH- en solution, on est d'accord là dessus ?
Bon, il ne me semble pas qu'il y aie de réaction acide base lorsque l'on dissout NaOH dans de l'eau...

Ce serait sympa que quelqu'un de compétent nous explique ...

Je ne pense pas avoir si faux, dans ce cas l'eau n'a qu'un rôle de solvant; alors je ne comprends pas pourquoi on ne récupèrerait pas NaOH solide en évaporant et s'il en est autrement je demande une démonstration détaillée...


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Edité le 18/01/2007 à 22:11 par bart

Re: soude liquide [35371]

neradol

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Posté le : 17/01/2007, 21:37 (Lu 39265 fois)
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Oui, mais quand tu évapores, le H2O disparaît et la soude se charge du CO2 présent dans l'air pour se transformer peu à peu en carbonate de sodium


Neradol

Re: soude liquide [35372]

bart

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Posté le : 17/01/2007, 21:41 (Lu 39261 fois)
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peu à peu, OK. Mais que se passe-t-il si je distille ma solution avec un appareillage adéquat ?

Re: soude liquide [35373]

bart

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Posté le : 17/01/2007, 21:49 (Lu 39249 fois)
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on obtient bien NaOH par eletrolyse d'eau salée ? Pratiquement, de quelle façon NaOH est-il ensuite isolé ?

Re: soude liquide

neradol

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Posté le : 17/01/2007, 21:54 (Lu 39242 fois)
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Oui, pour éviter la réaction avec le dichlore lui aussi formé par éléctrolyse d'eau salée, on utilise une membrane semi-perméable pour éviter la réaction.


Neradol

Re: soude liquide [35381]

bart

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Posté le : 17/01/2007, 22:04 (Lu 39237 fois)
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Alors si on oublie un bidon de NaOH ouvert il se transforme en NaHCO3 uniquement en entrant en contact avec le CO2 présent dans l'air? Quelle est la vitesse de cette réaction ?

Et si je distille une solution de NaOH à 30 %, cela va-t-il aussi se produire ?
- J'imagine qu'il faudrait donc le faire sous atmosphère inerte style N2 ou argon...

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Edité le 17/01/2007 à 22:06 par bart

Re: soude liquide [35385]

legoret

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Posté le : 17/01/2007, 22:21 (Lu 39226 fois)
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Non en carbonate

2NaOH+CO2 --->Na2CO3+H2O

NaHCO3 c est le bicarbonate

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Edité le 17/01/2007 à 22:22 par legoret

Re: soude liquide [35386]

bart

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Posté le : 17/01/2007, 22:46 (Lu 39214 fois)
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Merci pour l'équation C'est ce que je voulais savoir...
Et pour ma théorie de la distillation sous atmosphère inerte, ça tient la route ?

Re: soude liquide [35387]

Maxg59

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Posté le : 17/01/2007, 22:47 (Lu 39211 fois)
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je pense que non, le NaOH irai avec l'eau je pense ....

Re: soude liquide [35388]

bart

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Posté le : 17/01/2007, 22:49 (Lu 39210 fois)
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Mais alors, comment faut-il faire ?

Re: soude liquide [35397]

chatelot16

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Posté le : 18/01/2007, 00:28 (Lu 39192 fois)
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je ne vois pas le probleme pour evaporer de la soude :

il ne faut pas laisser evaporer doucement car il y aurait carbonatation par le co2 de l'air mais il faut faire bouillir rapidement : si il y a un couvercle il n'y aura que de la vapeur d'eau au dessus de la soude

il ne faut pas faire ca dans du verre mais dans un recipient en fer qui resiste parfaitement a la soude

le fer supporte la temperature de fusion de la soude donc la soude fondue et refroidie sera en morceau et non en poudre ce qui evite le danger de la poudre que vous venez de m'apprendre

j'ai l'impression que la soude et la potasse sont insensible a la carbonatation avant d'avoir été hydraté

la soude fondue peut etre versé sur un moule pour faire des pastilles

autre question : est ce que l'inox convient aussi ?
dans l'inox il y a du nickel qui resiste a la soude mais que devient le chrome ?

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