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Eau +...... chaleur [34773]

(tupac)

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Posté le : 14/01/2007, 17:08 (Lu 24460 fois)
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Hello
j'ai vu dans un film , un systeme qui etait present sous des gobelet de capuccino, il permettait de rechauffer le capuccino. La reaction se faisait a partir d'eau et de ....?? Cette reaction est tres exothermique etla temperature monte jusqu'a 60°celsus.
une idee du 2eme composant?

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Edité le 14/01/2007 à 17:08 par tupac

Re: Eau +...... chaleur [34777]

maurice
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Posté le : 14/01/2007, 17:12 (Lu 24456 fois)
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Cela m'a tout l'air d'être une fiction sortie tout droit du cerveau enfiévré d'un cinéaste qui ne savait plus quoi inventer.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: Eau +...... chaleur [34781]

(tupac)

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Posté le : 14/01/2007, 17:16 (Lu 24453 fois)
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Non non pas du tout je sais que sa existe :) mais c'est tout..

Re: Eau +...... chaleur [34785]

laurepau

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Posté le : 14/01/2007, 17:18 (Lu 24450 fois)
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C'est peut être une réction exothermique qui chauffe l'eau, mais pas forcément une réaction avec l'eau
qu'en penses tu?

Re: Eau +...... chaleur [34803]

darrigan
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Posté le : 14/01/2007, 17:49 (Lu 24439 fois)
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Oui c'est sûrement cela ! En effet CaCl2 anhydre dégage beaucoup de chaleur lorsqu'on l'hydrate. La chaux aussi. L'eau est contenue dans une capsule que l'on casse à travers le plastique.

Inversement, il y a des mélanges qui servent à refroidir, comme le nitrate d'ammonium anhydre, qui donne une réaction endothermique avec l'eau.

Re: Eau +...... chaleur [34786]

milamber
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Posté le : 14/01/2007, 17:20 (Lu 24449 fois)
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En effet, ça existe bien... Ce sont des capsules métalliques placées sous le gobelet, séparées en deux : d'un coté de l'eau et de l'autre un sel inorganique ont la dissolution dans l'eau st exothermique.

Je crois que la dissolution du chlorure de calcium dans l'eau est exothermique, mais je ne suis pas sur que ce soit ce composé qui est utilisé.

Milamber.

Re: Eau +...... chaleur [35154]

(blackout)

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Posté le : 16/01/2007, 17:29 (Lu 24307 fois)
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En effet j'ai aussi un serieux doute sur l'employ du chlorure de calcium il ne dégagerai pas assez de chaleur !

Re: Eau +...... chaleur [34788]

(tupac)

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Posté le : 14/01/2007, 17:22 (Lu 24446 fois)
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Chlorure de calcium? ok merci!

Re: Eau +...... chaleur [34808]

pigne

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Posté le : 14/01/2007, 17:56 (Lu 24435 fois)
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Je confirme que cela existe. On se sert beaucoup de ce procédé pour réchauffer les rations de survie que l'on donne aux pompiers lorsqu'ils sont sur intervention. Il y a bien marqué sur l'emballage que c'est une réaction entre le chlorure de calcium et l'eau. En tout cas, ce que je peux dire c'est que ça chauffe beaucoup


edit : oui car le calcium est un métal et la réaction serait explosive

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Edité le 14/01/2007 à 18:00 par darrigan


Alcène lupin

Re: Eau +...... chaleur [34821]

chemist38

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Posté le : 14/01/2007, 18:14 (Lu 24426 fois)
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c'est bien ça. par contre ces boissons ne sont pas vendues en france je crois. il faut aller en italie.

Re: Eau +...... chaleur [34825]

Duke of Portland
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Posté le : 14/01/2007, 18:18 (Lu 24423 fois)
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Si vous voulez essayer l'expérience, faites attention au type de chlorure de calcium utilisé : car c'est sous l'état amorphe qu'il réagit de façon exothermique avec l'eau. Sous l'état cristallisé, il réagirait de façon endothermique, ce qui n'est pas l'effet recherché !

Re: Eau +...... chaleur [34826]

bart

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Posté le : 14/01/2007, 18:18 (Lu 24422 fois)
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oui ça existe... le mélange fer,eau,charbon actif et NaCl produit une réaction exothermique qui fournit une chaleur qui se situe entre 40°C et 60°C et ce n'est pas du tout toxique (il faut très peu d'eau)

Re: Eau +...... chaleur [34828]

Unkky
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Posté le : 14/01/2007, 18:19 (Lu 24418 fois)
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Quel fer?
En poudre, en barre, en ions Fe++ ou Fe+++?

Re: Eau +...... chaleur [34829]

bart

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Posté le : 14/01/2007, 18:26 (Lu 24414 fois)
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Désolé je ne sais pas. J'utilise des coussinets chauffants à mettre dans les chaussures en montagne qui contiennent ce mélange et il est indiqué en anglais sur l'emballage: "Iron, Water, Activated Carbon, Salt. Safe, non-toxic and non inflammable". On n'arrive d'ailleurs pas à déceler d'humidité à travers le revêtement du coussinet qui est en papier.
Il est vrai aussi que la dénomination "salt" est vague, mais comme le produit est destiné au publique pour se réchauffer le corps j'en ai déduit que c'est NaCl car CaCl2 est irritant et que le revêtement en papier est poreux du style sachet de thé. Je présise encore que pour que celà fonctionne le coussinet doit être vigoureusement secoué lorsqu'il est sorti de son emballage en plastique, il produit alors de la chaleur pendant 5 à 6 heures.

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Edité le 14/01/2007 à 18:45 par bart

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Edité le 14/01/2007 à 19:10 par bart

Re: Eau +...... chaleur [34840]

groguignol

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Posté le : 14/01/2007, 18:58 (Lu 24400 fois)
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que signifie "chlorure de calcuim amorphe"

Re: Eau +...... chaleur [34842]

Dave222

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Posté le : 14/01/2007, 19:03 (Lu 24397 fois)
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Amorphe veux dire que il n'est pas en cristaux,comme de la farine


._.

Re: Eau +...... chaleur [34848]

bart

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Posté le : 14/01/2007, 19:18 (Lu 24387 fois)
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A part ça H2O + NaOH solide en micro-perles produit une réaction très exothermique, mais là mieux vaut ne pas s'y frotter

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Edité le 14/01/2007 à 19:24 par bart

Re: Eau +...... chaleur [34851]

Maxg59

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Posté le : 14/01/2007, 19:27 (Lu 24380 fois)
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oui, on vas éviter ..... la dissolution de HF(g) dans l'eau est aussi exothermique si tu veu ... mais je doute que ce soit se que l'on recherche ici .....

Re: Eau +...... chaleur [34858]

bart

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Posté le : 14/01/2007, 20:10 (Lu 24370 fois)
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... et HF(g) c'est dans quelles conditions ? - Je croyais que même anhydré HF était liquide, je dois sûrement faire erreur...

Re: Eau +...... chaleur

Unkky
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Posté le : 14/01/2007, 20:11 (Lu 24368 fois)
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Oui tu fais erreur, HF est un gaz aux CNTP

Re: Eau +...... chaleur [34860]

bruno

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Posté le : 14/01/2007, 20:23 (Lu 24361 fois)
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j'ai du mal a comprendre comment la forme sous laquelle l'on retrouve CaCl2 peut influencer les reaction produite avec l'eau, que ce soit plus ou moin reactif mais de la a inverser la type de reaction, alors si duke ou qui que soit qui conaitrait la reponse pourrait m'eclairsir quleque peut.
merci
edit:je parlait de la reaction exo endo selon sa forme amorphe ou cristaline

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Edité le 16/01/2007 à 01:33 par bruno

Re: Eau +...... chaleur [34861]

bart

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Posté le : 14/01/2007, 20:24 (Lu 24360 fois)
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Ok, merci... mais au frigo HF serait liquide, point d'ébullition 19,5°C... Je faisais donc bien erreur si l'on considère que les conditions thermiques normales c'est 20°C mais là on est à la "frontière" liquide - gaz


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Edité le 16/01/2007 à 12:14 par bart

Re: Eau +...... chaleur [35122]

bart

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Posté le : 16/01/2007, 09:38 (Lu 24330 fois)
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la différence de réaction endo-exo pour le CaCl2 selon la forme sous laquelle il se présente viendrait du fait que lorsqu'il est amorphe sa dissolution dans l'eau donne de l'energie alors que s'il est cristallin elle en prend... à confirmer...

Re: Eau +...... chaleur [35157]

pep3000

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Posté le : 16/01/2007, 17:34 (Lu 24306 fois)
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Si on a des cristaux de CaCl2 et qu'on les broie tres finement, obtient t'on du CaCl2 amorphe ?

Re: Eau +...... chaleur [35173]

bart

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Posté le : 16/01/2007, 18:22 (Lu 24300 fois)
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probablement qu'il faudrait aussi les déshydrater en les chauffant au four...

Re: Eau +...... chaleur [35393]

bruno

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Posté le : 17/01/2007, 23:10 (Lu 22454 fois)
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mercie bart de ta reponse mais tu vien simplment de reformuler que la reaction est exo ou endo.
Alors si quelqun sait pourquoi CaCl2 amorphe ou cristalin reagisse de facon contraire (exo ou endo) lorsqu on les disout dans l'eau.
merci

Re: Eau +...... chaleur [35395]

bart

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Posté le : 17/01/2007, 23:27 (Lu 22447 fois)
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Salut Bruno, tu m'as mal lu. D'après mes recherches c'est ce que j'explique: dans un cas la dissolution donne de l'energie et elle est exothermique et dans l'autre elle en prend et elle est endothermique. Ce n'est pas de la chimie, c'est de la physique...

Re: Eau +...... chaleur [35401]

darrigan
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Posté le : 18/01/2007, 00:53 (Lu 22439 fois)
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L'explication pourrait venir de l'énergie réticulaire.

L'hydratation des ions est exothermique, dans les deux cas, mais pour CaCl2 cristallin, il faut fournir de l'énergie pour vaincre le champ cristallin (énergie réticulaire, c'est à dire l'énergie qu'il faut pour séparer les ions dans le cristal). Ce processus absorbe de la chaleur, donc endothermique.

Au bilan, lors de la dissolution du CaCl2 cristallin, il y a plus d'énergie absorbée que donnée.

Il faudrait vérifier les valeurs dans un Handbook... car je n'en ai pas sous la main.

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