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Pages :  1

Catalyseur cendres [34379]

tonydb

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Posté le : 12/01/2007, 09:18 (Lu 56104 fois)

Bonjour suite à la lecture de votre expérience : " Combustion catalysée, le sucre qui flambe "
Je voudrais savoir pourquoi la cendre est un catalyseur.
Comment se produit la réaction (détaillée) ?

Re: Catalyseur cendres [34383]

darrigan
Modérateur

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2872 messages postés


Posté le : 12/01/2007, 09:53 (Lu 56101 fois)

Je l'ignore ! Il y a beaucoup de choses dans la cendre : des oxydes métalliques, avec divers métaux.

Voilà un bon sujet de TPE pour étudiant d'université.

Re: Catalyseur cendres [35119]

(blackout)

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Posté le : 16/01/2007, 01:59 (Lu 55903 fois)

Je pense qu'il s'agit la d'un effet de meche .... les cendre s'inpregnent de sucre fondu et ce sucre flabe comme les meche de bougie la parafine seule ne brule pas mais c'ets la meche qui permet de vehiculé de la parafine fondu , et cette parafine fondu brule !


A savoir , onobtient du carbone par chauffe excessive du sucre en milieu clos , production d'un carbone de labo ! charbon de sucre !


Autre question , le noir animal deja tenté la manipe daringan ?
j'aimeria en faire pour retenir les impureté dans certaiens réaction et certaines extraction mais je me demande si ca bva pas puer la chaire calciné dans mon voisinage de quoi ameuter la police chez moi pour odeur suspect ... merci


----------
Edité le 16/01/2007 à 02:01 par blackout

Re: Catalyseur cendres [34412]

Maxg59

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720 messages postés


Posté le : 12/01/2007, 16:40 (Lu 56093 fois)

sa me ferai un bon sujet de recherche sa aussi !
savez-vous où je peu trouver la liste de se qu'il est sucepltibles d'avoir dans les cendres ?

Re: Catalyseur cendres [34421]

tonydb

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Posté le : 12/01/2007, 17:30 (Lu 56087 fois)

Justement je suis en TPE et je voudrais savoir pourquoi c'est un catalyseur aussi ^^ et sa composition mais bon apparement personne ne sait :D.
Et il doit bien avoir une équation de la réaction, non ? ^^

Re: Catalyseur cendres [34423]

Maxg59

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Posté le : 12/01/2007, 17:36 (Lu 56083 fois)

oui, mais le catalyseur n'apparai jamais dans les réactions chimiques

Re: Catalyseur cendres [34424]

tonydb

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Posté le : 12/01/2007, 17:39 (Lu 56081 fois)

Bien sûr je le sais que le catalyseur n'apparait pas dans les réactions chimiques.
Mais je dois expliquer comment les cendres peuvent être des catalyseurs :/ . Parce qu'il ne faut pas s'arrêter à dire qu'on voit juste que les cendres favorisent la combustion du sucre. Je recherche des preuves scientifique

Je vous remercie de votre rapidité ;)

Re: Catalyseur cendres [34425]

Maxg59

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Posté le : 12/01/2007, 17:49 (Lu 56071 fois)

he bien je ferais des tests, avec les différents composants des cendres, une fois que j'aurais la liste !

Re: Catalyseur cendres [34426]

Duke of Portland
Modérateur

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955 messages postés


Posté le : 12/01/2007, 17:58 (Lu 56061 fois)

La composition de la cendre dépend de la substance dont elle est la cendre !
S'agit-il de cendre de cigarettes, de bois, si oui de quel bois...?
Là encore, des tests comparatifs pourraient mettre en évidence l'activité d'une molécule par rapport à d'autres...

Re: Catalyseur cendres [34427]

Maxg59

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720 messages postés


Posté le : 12/01/2007, 18:02 (Lu 56057 fois)

sa semble marcher avec toutes les cendres (essayé cendre de cigarretes d epapier de bois)
donc c'est déjà une substance qu'il y a en commun à ces cendres .....

Re: Catalyseur cendres

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 12/01/2007, 18:11 (Lu 56054 fois)

Voilà une première référence qui permettra peut-être de lever un coin du voile :

"Egyptian and foreign cigarettes. II: Determination of trace elements in tobacco, ash and wrapping paper"
Journal of radioanalytical and nuclear chemistry
1986, vol. 97, no1, pp. 107-112

En déterminant quelles sont les composés présents dans la cendre, on pourra envisager de trouver lequel peut agir en tant que catalyseur...

Milamber.

Milamber.

Re: Catalyseur cendres [34434]

tonydb

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Posté le : 12/01/2007, 18:16 (Lu 56051 fois)

Ce sont des cendres de cigarette

Re: Catalyseur cendres [34484]

SHEPPARD

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342 messages postés


Posté le : 12/01/2007, 23:15 (Lu 56036 fois)

comme il suffit souvent d'une toute petite dose de catalyseur pour les réaction,peut-être faut-il chercher du coté des oligos éléments présent dans la plante et donc leurs traces dans les cendres...

Re: Catalyseur cendres [34485]

tonydb

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Posté le : 12/01/2007, 23:18 (Lu 56033 fois)

okay mais moi ça me parle pas tout ça :( quelqu'un pourrait m'expliquer clairement ?
J'aurai du mal je crois à expliquer comment les cendres de cigarette sont des catalyseurs :(

Merci de votre aide

Re: Catalyseur cendres [34486]

Maxg59

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Posté le : 12/01/2007, 23:35 (Lu 56027 fois)

ce ne sont pas les cendres, mais l'une des substances qui est dans les cendres ... on cherche laquelle ....

Re: Catalyseur cendres [34506]

groguignol

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2 messages postés


Posté le : 13/01/2007, 10:18 (Lu 56016 fois)

peut etre que tout simplement la cendre etant poreuse elle fait office de meche comme pour les bougies.
essayer de faire bruler de la parafine avec un bec bunsen !!!
rajouter un absorbant comme un bout de tissu ou de la sciure de bois et la sa devient beaucoup plus facile.

Re: Catalyseur cendres [34521]

tonydb

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Posté le : 13/01/2007, 13:01 (Lu 55994 fois)

Il n'y aurait donc pas de substance qui catalyserait la réaction ??

Re: Catalyseur cendres [34522]

tonydb

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Posté le : 13/01/2007, 13:07 (Lu 55992 fois)

Suite à des recherches assez longue j'ai trouvé ceci

Hydroxyde d’aluminium, oxyde d’aluminium, silicate d’aluminium, sulfate d’aluminium, alun, acide silicique, talc, oxyde de magnésium, dioxyde de titane, acides carbonique, acétique, malique, citrique, tartrique, lactique et formique et leurs sels de sodium, de potassium, de calcium et de magnésium, phosphates d’ammonium, de sodium, de potassium, de calcium et de magnésium, chlorure d’ammonium, sulfate d’ammonium; pour les cigares et le tabac coupé, en sus, nitrate de potassium

Produits de blanchiment des cendres et accélérateurs de combustion

(http://www.stop-tabac.ch/fr/Photos/Additifs.html)

Re: Catalyseur cendres [34794]

(Jormungand)

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Posté le : 14/01/2007, 17:30 (Lu 55969 fois)

Bonjour à tous.

Les cendres de cigarettes (et de bois), c'est principalement du carbonate de potassium K2CO3, c'est peut être lui qui catalyse les réactions ?

Re: Catalyseur cendres [34796]

tonydb

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Posté le : 14/01/2007, 17:30 (Lu 55966 fois)

merci pour ta réponse moi je sais pas j'attends l'avis des autres :p

Re: Catalyseur cendres [34817]

darrigan
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Posté le : 14/01/2007, 18:03 (Lu 55959 fois)

Il faut tester ! Prendre les produits purs qui constituent la cendre et les tester un par un pour voir lequel a un effet.

Re: Catalyseur cendres [34818]

tonydb

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Posté le : 14/01/2007, 18:04 (Lu 55958 fois)

Mais moi je ne peux réaliser cette expérience, quelqu'un peut il le faire ?

Re: Catalyseur cendres [34938]

Mad chemist

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639 messages postés


Posté le : 15/01/2007, 14:18 (Lu 55942 fois)

Il me semble juste que la capacité calorifique de la cendre en général permet une plus forte consevation de la chaleur sur le sucre et permet ainsi sa combustion.


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: Catalyseur cendres [34947]

Horri

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Posté le : 15/01/2007, 18:10 (Lu 55931 fois)

Moi j'ai testé de brûler du sucre sans cendres, en utilisant un briquet et une petite cuillère, ça fond, ça bout, et ça finit par s'enflammer en dégageant un énergie vraiment énorme !

Re: Catalyseur cendres [34948]

tonydb

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Posté le : 15/01/2007, 18:11 (Lu 55929 fois)


Il me semble juste que la capacité calorifique de la cendre en général permet une plus forte consevation de la chaleur sur le sucre et permet ainsi sa combustion.

=> c'est donc un catalyseur N

Re: Catalyseur cendres [34950]

Horri

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Posté le : 15/01/2007, 18:16 (Lu 54729 fois)

Moi je dirais que la cendre n'est pas un catalyseur, mais une mèche, qui fait remonter le sucre par capillarité et qui lui permet de brûler, comme l'huile avec un bout de coton, enfin je dis sûrement une connerie

Re: Catalyseur cendres [34952]

tonydb

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Posté le : 15/01/2007, 18:20 (Lu 54729 fois)

Cependant, le propriétaire du site nous signale que la cendre est un catalyseur. Je cite "Un bel exemple, simple et économique, pour comprendre la notion de catalyseur, et qui vous permettra, par la même occasion, de mettre au défi vos amis d'enflammer un morceau de sucre avec une simple allumette ! Vous pourrez ensuite les épater en leur expliquant simplement ce qu'est un catalyseur ! "

Re: Catalyseur cendres [34953]

Horri

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Posté le : 15/01/2007, 18:24 (Lu 54726 fois)

Oui c'est vrai, qui sait, peut-être une erreur, personne n'est infaillible, ou alors la notion de catalyseur ne correspond pas à ce que l'on croit, peut-être que catalyseur englobe aussi les "catalyses" non chimiques, les "catalyses" "de fluides" par exemple, je me comprends

Re: Catalyseur cendres [34954]

tonydb

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Posté le : 15/01/2007, 18:26 (Lu 54723 fois)

Bon bah je vais attendre un autre avi :) merci

Re: Catalyseur cendres [34985]

Maxg59

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Posté le : 15/01/2007, 19:57 (Lu 54716 fois)

c'est vrai que l'on a toujours dit "catalyse de la combustion du sucre" alors qu'on est, ici, sure de rien ....
quelqu'un pourrait-il me dire les principales composant de cendres svp ? thx

Re: Catalyseur cendres [35106]

Guy

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444 messages postés


Posté le : 16/01/2007, 00:34 (Lu 54708 fois)

Bonsoir
C'est vrai que des substances présente dans des cendres peuvent avoir une action catalytique. Mais il y a un autre phénomène qui intervient c'est le côté alvéolaire du carbone. Notamment dans le cas des cendres de la carbonisation du sucre. Il reste un charbon formé de beaucoup de vide et d'alvéole ce qui offre mathématiqueement une très grande surface d'action et un effet de charbon absorbant.
Le chlorure de carbonyle (Phogène: très dangereux ) est notamment fabriqué en utilisant comme catalyseur rien que du charbon poreux.

Re: Catalyseur cendres [35248]

prépacide

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168 messages postés


Posté le : 17/01/2007, 11:33 (Lu 54694 fois)

Bonjour,
je sais qu'il reste du KNO3 dans les cendres, étant donné que c'est un oxydant, pourquoi n'a t il pas réagi préalablement avec le bois pour l'oxyder?
Ou alors il est en quantité trop faible?

prépacide

Re: Catalyseur cendres [35250]

Tungstène

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Posté le : 17/01/2007, 12:18 (Lu 54691 fois)

Salut, je dirais pas qu'il reste du KNO3 dans les cendres, les cendres se forment à des températures très élevées alors que la décomposition du KNO3 est de 300 degrès C environ.

Re: Catalyseur cendres [35258]

Horri

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Posté le : 17/01/2007, 14:52 (Lu 54685 fois)

C'est plutôt K2CO3 non ?

Re: Catalyseur cendres [35272]

(tupac)

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Posté le : 17/01/2007, 15:59 (Lu 54681 fois)

HUM si c'est du KNO3 en quel quantiter par gramme de cendre et comment pourrais je le recuperer??

Re: Catalyseur cendres [35276]

Tungstène

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Posté le : 17/01/2007, 16:35 (Lu 54678 fois)

Salut
Oui comme Horri a dit les cendres de bois sont principalement constituées du K2CO3 et je pense qu'il peut pas y avoire du KNO3 qui se décomposerait surement lors de la formation des cendres. En ce qui consèrne KNO3 tupac, je pense que tu pourrais en trouver dans les terres salpêtreuses mais il y est présent en petite quantités.


Re: Catalyseur cendres [35301]

tonydb

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Posté le : 17/01/2007, 18:09 (Lu 54669 fois)

Les cendres sont ils des catalyseurs alors ??

Re: Catalyseur cendres [35302]

(tupac)

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Posté le : 17/01/2007, 18:11 (Lu 54668 fois)

Eh bien oui

Re: Catalyseur cendres [35339]

tonydb

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Posté le : 17/01/2007, 19:42 (Lu 54658 fois)

et je dois répondre à la question comment la réaction se produit (détaillée)
quelqu'un a une idée ?

Re: Catalyseur cendres [35420]

Mad chemist

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Posté le : 18/01/2007, 14:42 (Lu 54646 fois)

Lisez donc le post de Guy il est très interessant !!!



Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

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