Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/sciencea/www/forum/forum/main.php:38) in /home/sciencea/www/forum/forum/main.php on line 229
Forum de chimie - scienceamusante.net
Forum de chimie
Le nouveau système de forum de discussion de scienceamusante.net est ouvert :
forum.scienceamusante.net
Nous vous invitons à vous y inscrire et à l'utiliser.
Le présent forum est accessible en lecture seulement.
(L'inscription et la création de nouveaux sujets ne sont plus possibles.)
Retour au forumFaire une recherche

Pages :  1

Catalyseur cendres

tonydb

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 12/01/2007, 09:18 (Lu 48084 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bonjour suite à la lecture de votre expérience : " Combustion catalysée, le sucre qui flambe "
Je voudrais savoir pourquoi la cendre est un catalyseur.
Comment se produit la réaction (détaillée) ?

Re: Catalyseur cendres [34383]

darrigan
Modérateur

Voir son profil  Son site web : https://forum.scienceamusante.net/index.php

2872 messages postés


Posté le : 12/01/2007, 09:53 (Lu 48081 fois)
RÉPONDRE
CITER

Je l'ignore ! Il y a beaucoup de choses dans la cendre : des oxydes métalliques, avec divers métaux.

Voilà un bon sujet de TPE pour étudiant d'université.

Re: Catalyseur cendres [35119]

(blackout)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 16/01/2007, 01:59 (Lu 47883 fois)
RÉPONDRE
CITER

Je pense qu'il s'agit la d'un effet de meche .... les cendre s'inpregnent de sucre fondu et ce sucre flabe comme les meche de bougie la parafine seule ne brule pas mais c'ets la meche qui permet de vehiculé de la parafine fondu , et cette parafine fondu brule !


A savoir , onobtient du carbone par chauffe excessive du sucre en milieu clos , production d'un carbone de labo ! charbon de sucre !


Autre question , le noir animal deja tenté la manipe daringan ?
j'aimeria en faire pour retenir les impureté dans certaiens réaction et certaines extraction mais je me demande si ca bva pas puer la chaire calciné dans mon voisinage de quoi ameuter la police chez moi pour odeur suspect ... merci


----------
Edité le 16/01/2007 à 02:01 par blackout

Re: Catalyseur cendres [34412]

Maxg59

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
720 messages postés


Posté le : 12/01/2007, 16:40 (Lu 48073 fois)
RÉPONDRE
CITER

sa me ferai un bon sujet de recherche sa aussi !
savez-vous où je peu trouver la liste de se qu'il est sucepltibles d'avoir dans les cendres ?

Re: Catalyseur cendres [34421]

tonydb

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 12/01/2007, 17:30 (Lu 48067 fois)
RÉPONDRE
CITER

Justement je suis en TPE et je voudrais savoir pourquoi c'est un catalyseur aussi ^^ et sa composition mais bon apparement personne ne sait :D.
Et il doit bien avoir une équation de la réaction, non ? ^^

Re: Catalyseur cendres [34423]

Maxg59

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
720 messages postés


Posté le : 12/01/2007, 17:36 (Lu 48063 fois)
RÉPONDRE
CITER

oui, mais le catalyseur n'apparai jamais dans les réactions chimiques

Re: Catalyseur cendres [34424]

tonydb

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 12/01/2007, 17:39 (Lu 48061 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bien sûr je le sais que le catalyseur n'apparait pas dans les réactions chimiques.
Mais je dois expliquer comment les cendres peuvent être des catalyseurs :/ . Parce qu'il ne faut pas s'arrêter à dire qu'on voit juste que les cendres favorisent la combustion du sucre. Je recherche des preuves scientifique

Je vous remercie de votre rapidité ;)

Re: Catalyseur cendres [34425]

Maxg59

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
720 messages postés


Posté le : 12/01/2007, 17:49 (Lu 48051 fois)
RÉPONDRE
CITER

he bien je ferais des tests, avec les différents composants des cendres, une fois que j'aurais la liste !

Re: Catalyseur cendres [34426]

Duke of Portland
Modérateur

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
955 messages postés


Posté le : 12/01/2007, 17:58 (Lu 48041 fois)
RÉPONDRE
CITER

La composition de la cendre dépend de la substance dont elle est la cendre !
S'agit-il de cendre de cigarettes, de bois, si oui de quel bois...?
Là encore, des tests comparatifs pourraient mettre en évidence l'activité d'une molécule par rapport à d'autres...

Re: Catalyseur cendres [34427]

Maxg59

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
720 messages postés


Posté le : 12/01/2007, 18:02 (Lu 48037 fois)
RÉPONDRE
CITER

sa semble marcher avec toutes les cendres (essayé cendre de cigarretes d epapier de bois)
donc c'est déjà une substance qu'il y a en commun à ces cendres .....

Re: Catalyseur cendres [34431]

milamber
Modérateur

Voir son profil  Son site web : http://www.exchem.fr

Activité : 2 / 5
Rang : Molécule
1257 messages postés


Posté le : 12/01/2007, 18:11 (Lu 48034 fois)
RÉPONDRE
CITER

Voilà une première référence qui permettra peut-être de lever un coin du voile :

"Egyptian and foreign cigarettes. II: Determination of trace elements in tobacco, ash and wrapping paper"
Journal of radioanalytical and nuclear chemistry
1986, vol. 97, no1, pp. 107-112

En déterminant quelles sont les composés présents dans la cendre, on pourra envisager de trouver lequel peut agir en tant que catalyseur...

Milamber.

Milamber.

Re: Catalyseur cendres [34434]

tonydb

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 12/01/2007, 18:16 (Lu 48031 fois)
RÉPONDRE
CITER

Ce sont des cendres de cigarette

Re: Catalyseur cendres [34484]

SHEPPARD

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
342 messages postés


Posté le : 12/01/2007, 23:15 (Lu 48016 fois)
RÉPONDRE
CITER

comme il suffit souvent d'une toute petite dose de catalyseur pour les réaction,peut-être faut-il chercher du coté des oligos éléments présent dans la plante et donc leurs traces dans les cendres...

Re: Catalyseur cendres [34485]

tonydb

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 12/01/2007, 23:18 (Lu 48013 fois)
RÉPONDRE
CITER

okay mais moi ça me parle pas tout ça :( quelqu'un pourrait m'expliquer clairement ?
J'aurai du mal je crois à expliquer comment les cendres de cigarette sont des catalyseurs :(

Merci de votre aide

Re: Catalyseur cendres [34486]

Maxg59

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
720 messages postés


Posté le : 12/01/2007, 23:35 (Lu 48007 fois)
RÉPONDRE
CITER

ce ne sont pas les cendres, mais l'une des substances qui est dans les cendres ... on cherche laquelle ....

Re: Catalyseur cendres [34506]

groguignol

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
2 messages postés


Posté le : 13/01/2007, 10:18 (Lu 47996 fois)
RÉPONDRE
CITER

peut etre que tout simplement la cendre etant poreuse elle fait office de meche comme pour les bougies.
essayer de faire bruler de la parafine avec un bec bunsen !!!
rajouter un absorbant comme un bout de tissu ou de la sciure de bois et la sa devient beaucoup plus facile.

Re: Catalyseur cendres [34521]

tonydb

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 13/01/2007, 13:01 (Lu 47974 fois)
RÉPONDRE
CITER

Il n'y aurait donc pas de substance qui catalyserait la réaction ??

Re: Catalyseur cendres [34522]

tonydb

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 13/01/2007, 13:07 (Lu 47972 fois)
RÉPONDRE
CITER

Suite à des recherches assez longue j'ai trouvé ceci

Hydroxyde d’aluminium, oxyde d’aluminium, silicate d’aluminium, sulfate d’aluminium, alun, acide silicique, talc, oxyde de magnésium, dioxyde de titane, acides carbonique, acétique, malique, citrique, tartrique, lactique et formique et leurs sels de sodium, de potassium, de calcium et de magnésium, phosphates d’ammonium, de sodium, de potassium, de calcium et de magnésium, chlorure d’ammonium, sulfate d’ammonium; pour les cigares et le tabac coupé, en sus, nitrate de potassium

Produits de blanchiment des cendres et accélérateurs de combustion

(http://www.stop-tabac.ch/fr/Photos/Additifs.html)

Re: Catalyseur cendres [34794]

(Jormungand)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 14/01/2007, 17:30 (Lu 47949 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bonjour à tous.

Les cendres de cigarettes (et de bois), c'est principalement du carbonate de potassium K2CO3, c'est peut être lui qui catalyse les réactions ?

Re: Catalyseur cendres [34796]

tonydb

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 14/01/2007, 17:30 (Lu 47946 fois)
RÉPONDRE
CITER

merci pour ta réponse moi je sais pas j'attends l'avis des autres :p

Re: Catalyseur cendres [34817]

darrigan
Modérateur

Voir son profil  Son site web : https://forum.scienceamusante.net/index.php

2872 messages postés


Posté le : 14/01/2007, 18:03 (Lu 47939 fois)
RÉPONDRE
CITER

Il faut tester ! Prendre les produits purs qui constituent la cendre et les tester un par un pour voir lequel a un effet.

Re: Catalyseur cendres [34818]

tonydb

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 14/01/2007, 18:04 (Lu 47938 fois)
RÉPONDRE
CITER

Mais moi je ne peux réaliser cette expérience, quelqu'un peut il le faire ?

Re: Catalyseur cendres [34938]

Mad chemist

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
639 messages postés


Posté le : 15/01/2007, 14:18 (Lu 47922 fois)
RÉPONDRE
CITER

Il me semble juste que la capacité calorifique de la cendre en général permet une plus forte consevation de la chaleur sur le sucre et permet ainsi sa combustion.


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: Catalyseur cendres [34947]

Horri

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 15/01/2007, 18:10 (Lu 47911 fois)
RÉPONDRE
CITER

Moi j'ai testé de brûler du sucre sans cendres, en utilisant un briquet et une petite cuillère, ça fond, ça bout, et ça finit par s'enflammer en dégageant un énergie vraiment énorme !

Re: Catalyseur cendres [34948]

tonydb

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 15/01/2007, 18:11 (Lu 47909 fois)
RÉPONDRE
CITER


Il me semble juste que la capacité calorifique de la cendre en général permet une plus forte consevation de la chaleur sur le sucre et permet ainsi sa combustion.

=> c'est donc un catalyseur N

Re: Catalyseur cendres [34950]

Horri

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 15/01/2007, 18:16 (Lu 46709 fois)
RÉPONDRE
CITER

Moi je dirais que la cendre n'est pas un catalyseur, mais une mèche, qui fait remonter le sucre par capillarité et qui lui permet de brûler, comme l'huile avec un bout de coton, enfin je dis sûrement une connerie

Re: Catalyseur cendres [34952]

tonydb

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 15/01/2007, 18:20 (Lu 46709 fois)
RÉPONDRE
CITER

Cependant, le propriétaire du site nous signale que la cendre est un catalyseur. Je cite "Un bel exemple, simple et économique, pour comprendre la notion de catalyseur, et qui vous permettra, par la même occasion, de mettre au défi vos amis d'enflammer un morceau de sucre avec une simple allumette ! Vous pourrez ensuite les épater en leur expliquant simplement ce qu'est un catalyseur ! "

Re: Catalyseur cendres [34953]

Horri

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 15/01/2007, 18:24 (Lu 46706 fois)
RÉPONDRE
CITER

Oui c'est vrai, qui sait, peut-être une erreur, personne n'est infaillible, ou alors la notion de catalyseur ne correspond pas à ce que l'on croit, peut-être que catalyseur englobe aussi les "catalyses" non chimiques, les "catalyses" "de fluides" par exemple, je me comprends

Re: Catalyseur cendres [34954]

tonydb

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 15/01/2007, 18:26 (Lu 46703 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bon bah je vais attendre un autre avi :) merci

Re: Catalyseur cendres [34985]

Maxg59

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
720 messages postés


Posté le : 15/01/2007, 19:57 (Lu 46696 fois)
RÉPONDRE
CITER

c'est vrai que l'on a toujours dit "catalyse de la combustion du sucre" alors qu'on est, ici, sure de rien ....
quelqu'un pourrait-il me dire les principales composant de cendres svp ? thx

Re: Catalyseur cendres [35106]

Guy

Voir son profil

Activité : 1 / 5
Rang : Atome
444 messages postés


Posté le : 16/01/2007, 00:34 (Lu 46688 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bonsoir
C'est vrai que des substances présente dans des cendres peuvent avoir une action catalytique. Mais il y a un autre phénomène qui intervient c'est le côté alvéolaire du carbone. Notamment dans le cas des cendres de la carbonisation du sucre. Il reste un charbon formé de beaucoup de vide et d'alvéole ce qui offre mathématiqueement une très grande surface d'action et un effet de charbon absorbant.
Le chlorure de carbonyle (Phogène: très dangereux ) est notamment fabriqué en utilisant comme catalyseur rien que du charbon poreux.

Re: Catalyseur cendres [35248]

prépacide

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Atome
168 messages postés


Posté le : 17/01/2007, 11:33 (Lu 46674 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bonjour,
je sais qu'il reste du KNO3 dans les cendres, étant donné que c'est un oxydant, pourquoi n'a t il pas réagi préalablement avec le bois pour l'oxyder?
Ou alors il est en quantité trop faible?

prépacide

Re: Catalyseur cendres [35250]

Tungstène

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 17/01/2007, 12:18 (Lu 46671 fois)
RÉPONDRE
CITER

Salut, je dirais pas qu'il reste du KNO3 dans les cendres, les cendres se forment à des températures très élevées alors que la décomposition du KNO3 est de 300 degrès C environ.

Re: Catalyseur cendres [35258]

Horri

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 17/01/2007, 14:52 (Lu 46665 fois)
RÉPONDRE
CITER

C'est plutôt K2CO3 non ?

Re: Catalyseur cendres [35272]

(tupac)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 17/01/2007, 15:59 (Lu 46661 fois)
RÉPONDRE
CITER

HUM si c'est du KNO3 en quel quantiter par gramme de cendre et comment pourrais je le recuperer??

Re: Catalyseur cendres [35276]

Tungstène

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 17/01/2007, 16:35 (Lu 46658 fois)
RÉPONDRE
CITER

Salut
Oui comme Horri a dit les cendres de bois sont principalement constituées du K2CO3 et je pense qu'il peut pas y avoire du KNO3 qui se décomposerait surement lors de la formation des cendres. En ce qui consèrne KNO3 tupac, je pense que tu pourrais en trouver dans les terres salpêtreuses mais il y est présent en petite quantités.


Re: Catalyseur cendres [35301]

tonydb

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 17/01/2007, 18:09 (Lu 46649 fois)
RÉPONDRE
CITER

Les cendres sont ils des catalyseurs alors ??

Re: Catalyseur cendres [35302]

(tupac)

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 17/01/2007, 18:11 (Lu 46648 fois)
RÉPONDRE
CITER

Eh bien oui

Re: Catalyseur cendres [35339]

tonydb

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
messages postés


Posté le : 17/01/2007, 19:42 (Lu 46638 fois)
RÉPONDRE
CITER

et je dois répondre à la question comment la réaction se produit (détaillée)
quelqu'un a une idée ?

Re: Catalyseur cendres [35420]

Mad chemist

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Molécule
639 messages postés


Posté le : 18/01/2007, 14:42 (Lu 46626 fois)
RÉPONDRE
CITER

Lisez donc le post de Guy il est très interessant !!!



Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Pages :  1

Aztek Forum V4.00 Copyright (C) 2003

© Anima-Science. Tous droits réservés pour tous pays. À propos de scienceamusante.net - Contact