| oxydoreduction |
|
| Posté le : 03/01/2007, 14:16 (Lu 56838 fois) |
Commentaire : une petite aide sa serai sympa
j'ai esayer de voir mon xercie d'oxydoreduction
mais je coince
le sujet est le suivant
Si l'o ignore la purete du permanganate de potassium don ton dispose pour preparer un solution titrée, il est posiblr de determiner le titre en utilidant une solution reductrice de solution de de fer 2 et d'ammoinium hexydratée (feso4,(nh4)2so4, 6h2o
on pese 3 g de ce hydrate que l'on dissout dans l'eau acidifiée (h2s04)
31) calculer la mase molaire de cete hydrate
pour cette question j'avais pesne a calculer la mase molaire de de hydrate j'ai pris (nh4)so4 est cela ou pas
ou bien dos je prendre tout pour calculer la mase molaire
car si je prend (nh4)so4 sa me donne 36 g
et si je prend feso4,(nh4)2so4 sa me donne 284
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33249] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 14:20 (Lu 56836 fois) |
Fe(SO4)2NH4, 6H2O c'est 392.16 g.mol-1.
C'est la masse molaire du sel de Mohr, que l'on utilise pour titre le KMnO4...
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33251] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 14:26 (Lu 56832 fois) |
ok mais quand on me demande de calculer l'hydrolate , il faut je prenent ce resultat la ou pas
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33253] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 14:30 (Lu 56831 fois) |
ben ui, cet hydrate comme tu l'appelles, c un sel, le sel de Mohr ... dont la masse est ci dessus...
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33262] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 14:45 (Lu 56828 fois) |
ensuite j'ai d'autre question
pour oxyder la totalité deu siel ferreux ferII ? IL faut verser 82,4 ml de permangante de potasium (KMnO4)
calculer la cocnentration molaire de la solution de permanagante de potasium puis sa cocnentratio, massique
on me donne les couples redoc
fe3+/Fe2+
MnO4-/Mn2+
je j'avais une idée
je divise 3 g / 392,16
ca fait 0,007 mol .l est ce que mon raisonnlment est bon ou pas
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33266] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 14:53 (Lu 56822 fois) |
Heureusement que ma prof de chimie générale ne voit pas ce que tu écris, elle ferait une attaque 
Sérieusement, les relations à l'équivalence entre les quantités de matière et les volumes ça ne te dit pas ?
une équation produit de la réaction équilibrée ça ne te dit rien non plus ?
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33270] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 15:07 (Lu 56817 fois) |
SI j'avais penser au equation de demi reaction
c'st a dire Fe[3+] + 1electron = Fe2+
Mn 2+ + H2O = MnO[4][-] + h+ + 1e-
sa va donner fe3+ + mn2+ + H2O = Fe2+ + MnO4- + h+
est cea ou pas car apres je ne comprend plus rien
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33274] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 15:24 (Lu 56814 fois) |
réfléchis un peu plus... la réaction de titrage a lieu entre l'ion permanganate MnO4- et l'ion fer II Fe2+
ensuite écris l'équation de la réaction avec les demi-équations électroniques en pensant à équilibrer les électrons...
Citation
Heureusement que ma prof de chimie générale ne voit pas ce que tu écris, elle ferait une attaque |
|
c'est vrai car avec ce calcul tu obtiens une quantité de matière et pas une concentration
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33277] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 15:35 (Lu 56810 fois) |
bon j'ai refait
mes equations est ce que sa serai mieux sa ou pas
2H+ + Mno4- + MnO4- = Mn2+ + H2O+ 1e
Fe3+ + 1 e- = Fe 2+
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33278] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 15:45 (Lu 56806 fois) |
Est-ce qu'au moins tu sais établir l'équation-bilan d'une réaction d'oxydoréduction simple, comme celle entre Cu2+ et Ag ?
sans te vexer bien sur ... 
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33281] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 15:53 (Lu 56803 fois) |
oui
cu2+ + 2e- = Cu
Ag = Ag2+ + 2e-
Cu 2+ + Ag = Cu + ag 2+
sa donne sa je crois
mais bon voila pour cette exercice que je demande de l'aide je le comprend pas desoler,
si tu pouvais juste la premiere pour les deux equation alors j'y ariverai , mais tu sais je ne met pas du tout de la mauvaise volonte comme tu peux le penser
il suffierai que l'on explique une fois comment il faut faire ensuite je comprenderai , je suis perdu
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33282] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 16:04 (Lu 56802 fois) |
Pour la réaction que je viens de te proposer il faut utiliser le couple Ag+/Ag, ça devient alors Cu2+ + 2Ag = Cu + 2Ag+
pour ta réaction de titrage utilise les demi-équations électroniques suivantes et fais une addition membre à membre :
Fe2+ = Fe3+ + e-
MnO4- + 8H+ + 5e- = Mn2+ + 4H2O
après donne-moi une proposition de réponse et on verra ...
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33284] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 16:13 (Lu 56796 fois) |
ok
ca fait
Fe2+ = Fe3+ + e-
MnO4- + 8H+ + 5e- = Mn2+ + 4H2O
5Fe2+ + MnO4 + 8H = 5Fe3+ + Mn2+ + 4H2O
normalement sa donne sa mais pares je fais comment ?????
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33285] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 16:22 (Lu 56793 fois) |
l'équation est juste enfin !!!!!
pour calculer la concentration du permanganate de potassium tu utilises les coefficients stoechiométriques de la réaction avec la formule :
n(A) / a = n(B) / b
avec A at B les réactifs affectés des coefficients stoechiométriques a et b
tu utilises cette formule avec B = MnO4- et A = Fe2+
produit en croix pour trouver la quantité de permanganate ( après avoir calculé celle du fer II ) et tu en déduis la concentration !
A toi de jouer ! 
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33308] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 18:40 (Lu 56786 fois) |
MERCI DE TON AIDE DEJA
MAIS IL Y A UN TRUC QUE JE NE COMPREND PAS ,
ton no tu fais pour l'avoir
car je comprend pour le a = 5 et b= 1
mais le n je le trouve comment deja
quelqu'un pourait m'expliquer
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33309] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 18:42 (Lu 56784 fois) |
tu cherches la quantité de koi ?
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33310] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 18:50 (Lu 56781 fois) |
la je cherche la quantité de permangante de potassium ?
MAIS LE PROBLEME C'esst que n normameltn corespond à une quante de matière et moi si je me rappelle pour calquler une quante de matire on fait m/M
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33312] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 18:56 (Lu 56778 fois) |
oui c'est sa qu'il faut faire
mais pour trouver la quantité de permanganate il te faut celle de ton sel de fer II
tu fais m/M et après tu appliques la formule sur les coeff stoechio que je t'ai donnée au-dessus
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33314] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 19:04 (Lu 56774 fois) |
donc je fais 3/392,16
sa fait 0,00764 mol
est ca ou pas ?????
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33321] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 19:18 (Lu 56771 fois) |
je pense que oui puisque une molécule de ton sel donne un ion Fe2+ensuite tu utilises la formule n(A) / a = n(B) / b
comme je t'ai expliqué au-dessus
normalement tu dois trouver 1.86x10^-2 mol/L pour la concentration en permanganate de potassium
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33322] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 19:23 (Lu 56769 fois) |
et donc apres avoir trouvé le nombre de mole je multiplie par le volumee versé de permangante de potassium qui est de 82.4 ml
donc je fais 0,00764 x 82,4 = 0.6259536 mol.l
est sa ou pas
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33323] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 19:28 (Lu 56766 fois) |
non
tu utilises la relation sur les coefficients stoechiométriques
n(MnO4-) = n(Fe2+) / 5
et tu en déduis la concentration des ions permanganate ! 
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33324] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 19:36 (Lu 56763 fois) |
ok
mais il y a un truc que je comprend
je suis d'accord sa fait 0,0076 = 0,0076
1 5
donc je fais comment apres je divise le 0.0076 par le 5 et pares je multiplie par le volume est sa ou pas
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33325] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 19:38 (Lu 56760 fois) |
non tu divises par le volume : c = n/V !!!!!!!!!!!! 
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33327] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 19:40 (Lu 56756 fois) |
ton courage tient bon oppo ?
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33329] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 19:45 (Lu 86437 fois) |
mister j'ai bien fait c = n/V
c'st a dire 0,0076 / 0,0824 et je trouve 0,922 mol par litre
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33330] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 19:47 (Lu 86434 fois) |
Bon, oppo, je vais tenter de voir0....
Matthieu, résume toutes les données d'expérience de cette exercice de manière claire, car la oppo est en train de se casser la tête à te faire ton exo ...
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33332] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 20:01 (Lu 86429 fois) |
ok
moi ausi je me case ma tete si je demande del 'aide ce n'est pas pour rien je m'en exccue d'avance
donc voila en, gros le probléme
s si on i gnore lap uerete du permangante dep otassium dont on dispose pour preparer un solution titré , il est possible de determiner en utilsant une solution reductrice de sulfate de fer 2 et d'amonium hexadratée FeSO4, (NH4)2 SO4 (6H2O)
on pese 3 g de cete hydrate que l'on diisosu dans de l'eau acidifié
31 ) calculer la masse molaire complete de cet hydrate
pour cette question c'st bon j'ai trouve
j'ai trouvé 392, 16 g.mol.l
deuxieme partie
pour oxyder la totalité du sel fereux 2 , il faut verser 82, 4 ml de permanganate de potasium
CALCULER ma concentration molaire de la solution de permangante de potasium est sa cocntration masique
POUR LA j'ai trouvé les deux demie equation et j'ai l'équation bilan aussi ca fait ceci
Fe2+ = Fe3+ + e-
MnO4- + 8H+ + 5e- = Mn2+ + 4H2O
5Fe2+ + MnO4 + 8H = 5Fe3+ + Mn2+ + 4H2O
mais c'st apres que sa coince et que je n'arrive plus desoler
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33337] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 20:06 (Lu 86422 fois) |
je réfléchis un peu et je te répond demain ...
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33328] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 19:42 (Lu 86437 fois) |
pour l'instant sa va merci 
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33331] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 19:49 (Lu 86433 fois) |
tu as oublié de diviser la quantité de Fe2+ par 5 !!!!!!!!!!!!!!
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33336] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 20:05 (Lu 86424 fois) |
OK J
J'ai fais 0,0076/5 SA FAIT 0,00152 
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33345] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 20:30 (Lu 86419 fois) |
voila et après tu divises par le volume
ça fait 1.53x10^-3 / 82.4x10^-3 = 0.0186 mol/L
je sens que t'as pas trop compris
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33352] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 20:43 (Lu 86412 fois) |
non j'avoie jen 'a pas compris grand chose,
je vais resumer un peu , si ce n'st pas sa, stop moi d'accord
d'abord, nous allons calculer le nombre de mol si c'st bien ca
donc comme je prend 3 g et mase molaire du sel de mhor est de 392 , 16
donc je divise 3/392.16 ce qui nous donne un resultat de 0,0076 mol
ensuite d'écris mes deux demie equation de reaction,
ensuite je les equilibre
et donc d'un cote nous avons 5 charges et de l'autre 1 si j'ai bien compris
ensuite nous allons divisé les 0,0076 par 5 qui va nous donnée 0,00152 mol
ensuite ce resultat je vais le divise par le volume qui va me donnée la concentration
docn sa donne sa
.53x10^-3 / 82.4x10^-3 = 0.0186 mol/L
et our trouver la concentration massique je vais faire
0,0186 mol/L x 158 = 2.9388 g.L
EST CE QUE MON RAISONNLMENT EST BON OU PAS
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33354] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 20:50 (Lu 86407 fois) |
le raisonnement est bon mais je voudrais faire une petite précision
Citation
et donc d'un cote nous avons 5 charges et de l'autre 1 si j'ai bien compris |
|
ce n'est pas des charges ce sont des coefficients stoechiométriques, que l'on place devant la formule d'une espèce dans l'équation-bilan d'une réaction, pour montrer combien de molécules au minimum réagissent ou sont produites.
Les charges électroniques sont placées en exposant, après la formule, pour dire que l'espèce considérée est un ion.
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33346] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 20:32 (Lu 86416 fois) |
Citation
car la oppo est en train de se casser la tête à te faire ton exo ... |
|
c'est juste qu'il ne comprend pas la démarche... sinon ça peut aller
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33363] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 21:08 (Lu 86404 fois) |
juste une question
pour un autre excercice que j'ai du mal a comprendre desoler encore de t'embeter
quand on dit que le permanganate de potassium est oxyder
sa donne quoi?
CAR LA Fa formule est kMnO4-
ET J'ai regarder sur un cours des année precedente
et je trouve MnO4- + 5 e- + 8H+ = Mn2+ +4H2O
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33364] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 21:14 (Lu 86400 fois) |
KMnO4 est un solide
c'est MnO4- dont on parle...
a part sa je comprends pas trop ta question
| |
|
|
| Re: oxydoreduction [33377] |
|
| Posté le : 03/01/2007, 21:36 (Lu 86393 fois) |
mister, j'ai fait un nouveau sujet pour un nouveau exercice
par contre la je les fait entierement en prposant mon raisonnement, j'ai fait tout , mais je nepense ne pas avoir bon
au moins j'auru eu le merite cette fois de faire quielques choses
| |
|
|
Aztek Forum V4.00 Copyright (C) 2003 |
