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arome artificiel [32258]

aroma

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12 messages postés


Posté le : 22/12/2006, 08:46 (Lu 10700 fois)

slt! on fait une TPE sur les arômes et on recherche les formules d'arôme artificiel pour le limonène , le menthol et l'anéthol. on connait leur formule (il s'agit d'arome naturel) mais on voudrait avoir leur formule artificielle afin de les comparer et de voir quelle partie de la molécule est conservée.
merci d'avance de votre aide ...

Re: arome artificiel [32262]

maurice
Modérateur

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1758 messages postés


Posté le : 22/12/2006, 10:02 (Lu 10695 fois)

Il n'y a pas de différence entre le limonène naturel et l'artificiel, entre le menthol naturel et l'artificiel, etc. De même, la vanilline naturelle et l'artificielle n'ont aucune différence entre elles.
Les propriétés d'une substance ne dépendant pas de leur origine.
Quelle que soit leur origine, un arôme, et de manière générale, n'importe quelle substance ont mêmes propriétés, même couleur, même goût, même point de fusion, même effet sur l'organisme,
Si on constate une différence, c'est que ce n'est pas la même substnce, ou que l'une a une impureté que l'autre n'a pas.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: arome artificiel [32294]

Duke of Portland
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955 messages postés


Posté le : 22/12/2006, 23:12 (Lu 10687 fois)

La seule chose qui change entre un arôme naturel et artificiel, et en général pour une molécule naturelle et de synthèse, c'est la teneur en isotopes du carbone : en effet, dans la nature, le carbone fixé par les plantes est d'un pourcentage isotopique différent de celui des dérivés du pétrole utilisés en synthèse chimique. Mais c'est bien là la seule et infîme différence...

C'est en se basant sur celle-ci qu'on arrive à détecter les fraudes dans les parfums ou aliments qui utilisent des arômes artificiels vendus comme naturels.

Re: arome artificiel [32295]

darrigan
Modérateur

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2872 messages postés


Posté le : 23/12/2006, 00:44 (Lu 10682 fois)

En carbone ou en autres éléments ; cette méthode de rapport isotopique est aussi utilisée pour détecter les drogues chez les sportifs, surtout lorsqu'il faut détecter une molécule qui est naturellement fabriquée dans le corps. On utilise la spectrométrie de masse pour cela.

Bref, pour le problème de aroma, est-ce que tu cherches des molécules "qui ont approximativement la même odeur" que le limonène, le menthol et l'anéthol, c'est à dire des odeurs de citron, menthe et anis ? ou bien est-ce que tu cherches les synthèses des ces molécules exactement ? Parce que c'est bien différent.

Re: arome artificiel [32871]

aroma

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12 messages postés


Posté le : 31/12/2006, 12:48 (Lu 10649 fois)

en fait on fait un tpe sur les arômes et on étudie les differentes molécules responsables de l'odeur.par exemple dans la vanilline et l'éthilvanilline qui font parti des aldhéydes on retrouve la molécule C=0 et une liason avec H et une autre avec n'umporte quoi. C'est cette molécule qui est responsable de l'odeur que l'on retrouve dans les 2 arômes.
notre problème c'est qu'il nous faut trouverd'autres exemple pour les alcool caractérisés par R-O-H (il nous faut un arome de synthèse et un artificiel), pour les éthers caractérisés par C-O-C . De cette facon on montrera que meme si un arome naturel et artifiel sont moléculairement différent (mais ils ont a peu prés la meme odeur) ils ont quand une molécule (ou plus) en commun qui est responsable de l'odeur. on a déja des exemples pour les esterset les aldhéydes. oila j'espère que vous avez mieux comprit...
merci beaucoup de votre réponse a venir

Re: arome artificiel

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 31/12/2006, 13:00 (Lu 10644 fois)

Attention, ne confond pas molécule et groupe fonctionnel.
Dans ton cas, les molécules sont la vaniline ou l'éthylvanilline et le groupe fonctionnel est l'aldéhyde (-CHO).
De plus, les groupes fonctionnels ne font pas toute l'odeur des molécules... Sinon, comment explique-t-on que l'alcool et le menthol n'ont pas la même odeur ? Alors que ces deux molécules ont bien toutes deux une fonction alcool...
C'est même tellment compliqué qu'il n'existe pas encore de théorie générale de l'odeur...

Milamber.

Re: arome artificiel [32881]

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 31/12/2006, 14:05 (Lu 10638 fois)

Je rajoute quelques petites formules pour mieux te montrer la difficulté de raccorder l'odeur aux groupes fontionnels...


On vient bien ici que différentes molécules, avec différents groupes fonctionnels, peuvent donner la même odeur.


Encore une fois, des strustures assez semblables peuvent donner des odeures différentes...


Ici, on peut remarquer l'importance des isomères de positions... Différents isomères donnent des odeurs différentes...

Avec ces quelques molécules, j'espère t'avoir montré un peu la difficulté de raccorder odeur et groupe fonctionnel.
De plus, avec ces molécules, tu as quelques pistes pour trouver des aromes...

Source : On the unpredictability of odor, C.S. Sell, Angew. Chem. Int. Ed. 2006, 45, 6245-6261

Milamber.

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