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engrais maison

romain069 messages postés Posté le : 18/12/2006, 18:14 (Lu 29490 fois) est il possible de réaliser un engrais azoté (meme s'il n'est pas très efficace ) avec de l'ammoniaque et de l'acide sulfurique ?

Re: engrais maison [31851]

alexchimiste 1196 messages postés Posté le : 18/12/2006, 18:44 (Lu 29484 fois) Non ce n'est pas possible, tout ce que tu formeras c'est du sulfate d'ammonium. A moins que le sulfate d'ammonium ne soit un engrais (j'en sais fichtre rien à vrai dire ...) ça ne te servira à rien...

Re: engrais maison [31855]

romain069 messages postés Posté le : 18/12/2006, 19:07 (Lu 29481 fois) le sulfate d'ammonium sous sa forme (NH4)2 SO4 est un engrais azoté . ( je connais pas son efficacité ). Tu penses que c'est réalisable facilement cette expérience ? ce serait quoi l'équation ?

Re: engrais maison [31860]

Maxg59 720 messages postés Posté le : 18/12/2006, 19:46 (Lu 29470 fois) oui tu mélange une qolution d'ammoniac à une solution d'acide sulfurique la réaction sera : 2NH3 + H2SO4 ==> (NH4)2SO4 (vraiment trop facile comme équatiuon, j'avoue !) il suffit d'additionner 2 mol d'ammoniac à 1mol d'acide sulfurique ;)

Re: engrais maison [31862]

romain069 messages postés Posté le : 18/12/2006, 20:59 (Lu 29464 fois) le seul pb c'est que l'ammoniac à l'état gazeux, je suis pas sur qu'on en aie en labo. Par contre on doit avoir de l'ammoniaque (a l'etat liquide) et de formule (NH4 + , OH- ). ça complique un peu l'équation, non ?

Re: engrais maison [31863]

alexchimiste 1196 messages postés Posté le : 18/12/2006, 21:07 (Lu 29462 fois) Non, ça rajoute de l'eau. Seulement ta formule NH4 OH n'existe pas, elle est fausse, NH3 c'est une solution aqueuse d'ammoniac, comme HCl c'est une solution aqueuse de HCl au même titre que c'est un gaz.

Re: engrais maison [31866]

romain069 messages postés Posté le : 18/12/2006, 21:24 (Lu 29458 fois) la formule NH4 OHelle vient de l'équation de dissolution de l'ammoniac gazeux dans l'eau ( NH3 + H2O ==> NH4+ + OH- ). Si on ajoute de l'acide sulfurique à cette solution aqueuse, il se passe quoi ? ( je comprends pas pq elle existerait pas cette formule ? )

Re: engrais maison [31867]

alexchimiste 1196 messages postés Posté le : 18/12/2006, 21:26 (Lu 29457 fois) Cette formule n'existe pas car les gaz comme l'ammoniac ne se ionisent pas lorsqu'ils sont mis en solution. Voila tout. NH4+ ne peut pas coexister avec OH- dans un même milieu, tout du moins il ne peuvent pas être mis ensembles.

Re: engrais maison [31868]

romain069 messages postés Posté le : 18/12/2006, 21:39 (Lu 29450 fois) L'ammoniac en solution réagit avec l'eau selon l'équilibre suivant : NH_3 + H_2O ==> NH_4^+ + OH^-(c'est une réaction acido-basique entre l'acide H2O et la base NH3) cette équation, je l'ai trouvé sur wikipédia, elle serait fausse ??

Re: engrais maison [31869]

alexchimiste 1196 messages postés Posté le : 18/12/2006, 21:41 (Lu 29448 fois) Oui, elle est fausse ... seulement c'est très utilisé en chimie analytique pour les titrages acido-basiques, sinon NH4+ + OH- ça n'existe pas..

Re: engrais maison [31927]

Duke of Portland Modérateur 955 messages postés Posté le : 19/12/2006, 07:34 (Lu 29394 fois) Mais non, mais non... elle n'est pas fausse ! Il y a juste un détail primordial à souligner, c'est qu'il s'agit d'un équilibre, cette réaction n'est pas totale : il y a donc coexistence de NH4+, OH-, NH3 et H2O en permanence. Mais ceci n'empèche pas que les ions NH4+ et OH- existent simultanément en solution ! Par contre, ce qui est impossible, c'est d'espérer obtenir la molécule NH4OH, en évaporant l'eau : cette molécule ne peut pas exister.

Re: engrais maison [31870]

romain069 messages postés Posté le : 18/12/2006, 21:46 (Lu 29445 fois) AÏe AÏE AÏE, ça remet en cause tte mon experience... Comment est-ce-que je pourrais faire réagir de l'ammoniac et de l'acide sulfurique pour former du sulfate d'ammonium ( le fameux (NH4)2 SO4 )?? TT ça ds des conditions de laboratoire ..

Re: engrais maison [31874]

alexchimiste 1196 messages postés Posté le : 18/12/2006, 21:50 (Lu 29442 fois) ben on te l'a déja dit, ça ne modifie rien, tu prends une solution d'ammoniaque à laquelle tu additionnes de l'acide sulfurique concentré, tu observes un précipité blanc de sulfate d'ammonium que tu recueilles et sèche. point barre.

Re: engrais maison [31875]

romain069 messages postés Posté le : 18/12/2006, 21:54 (Lu 29438 fois) OK merci pour les infos mais pas la peine de t'énerver, on est pas tous des têtes en chimie, excuse nous..

Re: engrais maison [31876]

alexchimiste 1196 messages postés Posté le : 18/12/2006, 21:57 (Lu 29434 fois) Je m'énerve pas , je récapitule bêtement ...

Re: engrais maison [31877]

romain069 messages postés Posté le : 18/12/2006, 22:01 (Lu 29431 fois) OK, pas de soucis. Je vais faire l'expérience demain et j'expérimenterai le sulfate d'ammonium sur des plantes en espérant qu"elles pousseront plus vite .

Re: engrais maison [31879]

Maxg59 720 messages postés Posté le : 18/12/2006, 22:06 (Lu 29426 fois) essaye de respecter les quantités molaires , c'est mieu pour les plantes de ne pas avoir de H2SO4 .... (quoique, si tu évapore .... c'est toi qui te le prend ^^)

Re: engrais maison [31922]

Guy 444 messages postés Posté le : 18/12/2006, 23:57 (Lu 29399 fois) Bonsoir L'on obtient aussi parfaitement du sulfate d'ammonium en versant de l'ammoniaque ( solution de NH3 dans l'eau ) dans de l'acide sulfurique. L'usage du sulfate d'ammonium est vieille l'on en fabriquait d'énorme quantité lorsque le gaz de ville provenait de la distillation de la houille jusqu'en 1960 car le lavage du gaz dans ce que l'on appelait "le barillet" à la sortie des fours de l'usine fournisait en fin de compte une solution de sulfate d'ammonium brut possédant une petite odeur de goudron et cristallisant très légèrement en brun. Ce produit était utilisé comme engrais. Le sulfate d'ammonium néanmoins change le Ph du sol en l'acidifiant. Concernant le fait que NH4 existe ou pas en solution acqueuse il faut savoir que cette discution fut longue car l'on a cependant réussi a fabriquer un amalgame de NH4 ce qui le fait considérer comme un ions hypothétique de type métallique. C'est l'amalgame d'ammonium qui le fit considérer comme un corps de type alcalin et métallique tout comme le sodium le potassium etc...Sans que l'on aie pu isoler NH4+ . De plus je vais verifier si NH3 est simplement vraiment dissous dans l'eau sans former NH4 + + OH- il ne devrais dans ce cas en rien changer la conductibilité de l'eau ou même plutôt la diminuer. Si la conductiblité augmente il me semble que là l'on devrait suposer l'existance même faible de NH4+ et OH- suivant l'équilibre NH4OH = NH3 + H2O rien n'empêche à mes yeux l'existance des deux théories et les propriétés de NH3. Je vais creuser... L'amalgame à été préparé par réduction cathodique de l'ions vu comme un métal dissous dans le mercure. Quand à l'ammoniac liquide il donne avec les alcalino-terreux et les alcalins qui se disolvent des amidures.

Re: engrais maison [31952]

romain069 messages postés Posté le : 19/12/2006, 21:20 (Lu 29380 fois) j'ai réalisé l'experience et malheuresement je n'ai pas observé de précipité blanc lorsque l'on a versé l'acide sulfurique concentré dans l'ammoniaque dilué, il ya eu un dégagement de chaleur ( le tube est devenu brulant ) et la solution s'est coloré. A l'heure qu'il est ( 4H après l'expérience ) la solution est rose pale. Je ne sait pas si il s'agit de sulfate d'ammonium ( qu'est ce que ça pourrait être ??) . Nous allons tester son action sur des végétaux pour voir si ça favorise la croissance ...

Re: engrais maison [31958]

Maxg59 720 messages postés Posté le : 19/12/2006, 21:27 (Lu 29376 fois) évapore ton solvant ! fait chauffer ton tube ... pour évaporer les liquides et il ne restera plus qu'un poudre de sulfate d'ammonium ! ensuite pour la chaleur, tu devrais d'abord dissoudre tes deux solution séparément (il y aura aussi dégagement de chaleur lors de cette dissolution) mais il y aura moins de chaleur lors de la réaction . Par contre ... la couleur rose ? je ne sais pas .. jen ne connais pas la couleur du sulfate d'ammonium (mais je doute qu'il soit rose), sa doit être une molécule complexe qui s'est formée ... essaye plutot de faire tes réaction avec des proportions stochiométriques, soit 2mol d'ammonic (aq) et 1 mol d'acide sulfurique.

Re: engrais maison [31969]

Duke of Portland Modérateur 955 messages postés Posté le : 20/12/2006, 07:41 (Lu 29355 fois) Citation Nous allons tester son action sur des végétaux pour voir si ça favorise la croissance ... Attention, si tu comptes la tester comme engrais, prends soin de la diluer suffisemment, sinon cela tuera ta plante sans ménagement ! Pour te donner une idée de la concentration, certaines solutions nutritives (liquide de Knop...) contiennent 0,140 g de sulfate d'ammonium pour 1000 g de solution...

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