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soude ammoniacale [31182]

flora

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Posté le : 05/12/2006, 14:48 (Lu 16256 fois)
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Bonjour!
Est-ce que quelqu'un peut me donner la formule de la soude ammoniacale et comment on la fabrique?
Merci d'avance.
Flora

Re: soude ammoniacale [31219]

Maxg59

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Posté le : 06/12/2006, 14:03 (Lu 16235 fois)
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salut
sa doit être NH4OH

Re: soude ammoniacale [31223]

neradol

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Posté le : 06/12/2006, 14:19 (Lu 16233 fois)
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Dans soude ammonicale, il y a le mot soude qui se rapporte au sodium. Il devrait donc y avoir du sodium, non?


Neradol

Re: soude ammoniacale [31225]

Maxg59

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Posté le : 06/12/2006, 14:44 (Lu 16230 fois)
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Je ne voi pas de molécule ayant un sodium , de l'ammoniac, et un hydroxyde ... enfin sa doit être possible (tout est possible ^^)
Mais je pense que "soude ammoniacal" c'est encor l'un de ses noms qui ne veulent rien dire, comme il y en a tellement dans le langage des droguistes ...
sinon, en imaginant que c'est bien du NH4OH, il y a moyen de le récupérer autre qu'en solution ?

----------
Edité le 06/12/2006 à 16:35 par Maxg59

Re: soude ammoniacale

Unkky
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Posté le : 06/12/2006, 16:32 (Lu 16224 fois)
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Je pense que c'est de la soude avec un peu d'ammoniaque(comme pour le nitrate d'argent ammoniacal)

Max : neradol veut parler de l'ion sodium


Re: soude ammoniacale [31230]

Maxg59

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Posté le : 06/12/2006, 16:34 (Lu 16218 fois)
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Citation : Unkky
Max : neradol veut parler de l'ion sodium

Oui moi aussi !
pourquoi ? me suis-je mal exprimé ?
edit: oui j'ai relu et changé

----------
Edité le 06/12/2006 à 16:36 par Maxg59

Re: soude ammoniacale [31231]

(tupac)

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Posté le : 06/12/2006, 17:05 (Lu 16212 fois)
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Sa ne va pas faire de l'hydroxide d'ammonium....?

Re: soude ammoniacale [31235]

Duke of Portland
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Posté le : 06/12/2006, 18:31 (Lu 16205 fois)
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Malheureux ! Vous venez d'évoquer NH4OH, la molécule fantôme !

Non, plaisanterie mise à part, cette molécule n'existe pas : Maurice l'a déjà expliqué dans plusieurs messages (vous pouvez les rechercher avec "ammonium hydroxyde"). En fait, il s'agit d'une erreur qu'on n'a pas pu corriger car le nom était déjà passé dans le langage des fabricants de réactifs. Mais relisez donc Maurice, vous verrez...

Re: soude ammoniacale [31237]

Maxg59

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Posté le : 06/12/2006, 18:35 (Lu 16201 fois)
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oups ...
toutes mes excuses ...
je n'avais pas lu maurice ! (et pourtant ... combien de fois ma maman m'a di : li maurice ! -toutes mes excuses maurice !)
donc c'est quoi alors cette soude ammoniacale ?

Re: soude ammoniacale [31244]

maurice
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Posté le : 06/12/2006, 19:33 (Lu 16194 fois)
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La soude ammoniacale n'existe pas.

Par contre la soude à l'ammoniaque existe. C'est le nom d'un procédé industriel, inventé au 19ème siècle par Solvay, qui a trouvé le moyen de fabriquer de la soude à partir de sel, en utilisant l'ammoniaque comme produit intermédiaire. Mais il n'y a pas d'ammoniaque dans cette soude.

Ce processus utilise la réaction suivante :
NaCl + NH3 + H2O + CO2 --> NaHCO3 + NH4Cl

NaHCO3 est insoluble dans cette solution. On le récupère par filtration et on le calcine pour obtenir Na2CO3 qui est la soude recherchée :
2 NaHCO3 --> Na2CO3 + H2O + CO2


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Re: soude ammoniacale [31248]

maurice
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Posté le : 06/12/2006, 20:18 (Lu 16192 fois)
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Ensuite l'hydroxyde d'ammonium n'existe pas. Ou n'existe plus. Ce que les commerçants vendent sous ce nom n'est qu'une solution de NH3 dans l'eau. Cela peut se démontrer de plusieurs façons.
Ceci dit, on a longtemps cru que l'hydroxyde d'ammonium existait, avant de s'apercevoir que c'était une erreur. Mais on était excusable, car on croyait au 19ème siècle que les réactions de neutralisation acide - base étaient toutes du type : acide + base --> sel + eau.
Exemple :
HCl + NaOH --> NaCl + H2O
HCl + KOH --> KCl + H2O
2 HCl + Ca(OH)2 ---> CaCl2 + 2 H2O
Il était compréhensible qu'on ait cru que la réaction de HCl avec l'ammoniaque s'écrive :
!! --- NH4OH + HCl --> NH4Cl + H2O ... !!!
par analogie avec ce qui précède, alors que l'équation exacte est :
NH3 + HCl --> NH4Cl

L'ennui, c'est que'au milieu du 20ème siècle, les fabricants de produits chimiques ont décidé abruptement de changer leurs étiquettes et de ne plus vendre d'hydroxyde d'ammonium, mais une solution d'ammoniaque. Il se sont heurté à la colère des clients qui ne voulaient pas de "cette cochonnerie d'ammoniaque" pour déboucher leurs tuyaux ou nettoyer les vieilles peintures, alors que l'hydroxyde d'ammonium allait 100 fois mieux àleurs dires.

Alors, n'est-ce pas, le client a toujours raison. On a remis les vieilles étiquettes, et les marchands continuent à faire des affaires, en vendant de l'ammoniaque sous le nom d'hydroxyde d'ammonium !!!


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: soude ammoniacale [31250]

Dave222

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Posté le : 06/12/2006, 20:24 (Lu 16188 fois)
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Je pensais que cette soude ammonicale sagissait d'hydrogénonitrate de sodium NaHNH3

----------
Edité le 06/12/2006 à 20:26 par Dave222


._.

Re: soude ammoniacale [31251]

Maxg59

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Posté le : 06/12/2006, 20:25 (Lu 16187 fois)
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Donc j'avis un tout petit peu raison ....
la soude ammoniacal c'est bien du NH4+ + OH- ...
(pour une fois que j'ai un tout petit peu raison ... c'est bien rare ...)

Re: soude ammoniacale [31256]

maurice
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Posté le : 06/12/2006, 22:42 (Lu 16182 fois)
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Mais non, maxg59 ! La soude ammoniacale n'existe pas, voyons !
Est-ce que tu sais lire ce aue j'écris ?
Si une soude particulière existait, elle contiendrait du sodium.

Et comme je le dis et répète (en vain semble-t-il), les ions NH4+ et OH- n'existent pas ensemble et simultanément dans une solution. S'ils existaient, ils réagiraient l'un sur l'autre et formeraient NH3 et H2O.

Quant à Dave222, il fait preuve d'une imagination ahurissante. L'hydrogénonitrate n'existe que dans son esprit fertile. Il n'existe pas d'hydrogènonitrate, quelle que soit la formule qu'on peut bien essayer de lui donner.
La seule substance qui contienne à la fois Na, N et H est l'amidure de sodium NaNH2. Mais cette substance est détruite en présence d'eau, avec laquelle elle réagit très violemment, selon l'équation :
NaNH2 + H2O --> NaOH + NH3


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: soude ammoniacale [31258]

Maxg59

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Posté le : 06/12/2006, 22:52 (Lu 16179 fois)
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Citation
Mais non, maxg59 ! La soude ammoniacale n'existe pas, voyons !
Est-ce que tu sais lire ce aue j'écris ?
Si une soude particulière existait, elle contiendrait du sodium.

Oui, excusez moi, je voulais juste dire ce nom pour dire qu'elle était appelée comme cela ...
Citation
Et comme je le dis et répète (en vain semble-t-il), les ions NH4+ et OH- n'existent pas ensemble et simultanément dans une solution. S'ils existaient, ils réagiraient l'un sur l'autre et formeraient NH3 et H2O.

Excusez moi encore, mais si ces deux ions n'existent pas dans une meme solution, quelle est l'équation de dilution de l'ammoniac dans l'eau ?

Re: soude ammoniacale [31262]

Duke of Portland
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Posté le : 07/12/2006, 07:39 (Lu 16162 fois)
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Si, si, ces deux ions existent dans une même solution, mais dans un état d'équilibre, formant en effet NH3 et H2O, qui réagissent aussi pour donner NH4+ et OH- (un équilibre, quoi !).
L'équation étant :
NH3 + H2O = NH4+ + OH-

Par contre, ces deux ions ne peuvent pas donner de sel, comme ce serait le cas avec NH4+ et Cl- par exemple... d'où l'inexistence de la molécule NH4OH.

Re: soude ammoniacale [31313]

Maxg59

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Posté le : 09/12/2006, 12:50 (Lu 16068 fois)
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Re: soude ammoniacale [31271]

Dave222

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Posté le : 07/12/2006, 21:35 (Lu 16123 fois)
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Whoa,merci maurice!!!


._.

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