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diamant/graphite [30191]

(moimeme)

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messages postés


Posté le : 21/11/2006, 17:08 (Lu 30641 fois)

Bonjour ,
pourquoi le diamant est si rare ( donc cher) alors que le graphite l'est beaucoup moins ( je ne sais pas si on en trouve à l'état naturel , mais étant donné qu'il est bcp moins cher que le diamant).
Pourquoi les atomes de carbone ont du mal à s'arranger en structure type diamant (ou blende avec que des carbones) ?

Re: diamant/graphite [30218]

maurice
Modérateur

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1758 messages postés


Posté le : 21/11/2006, 18:41 (Lu 30630 fois)

Il existe des mines de graphite, en Inde par exemple.
Il existe aussi des mines de diamant, mais le diamant s'y trouve à l'état extrémement raréfié. Dans les mines d'Afrique du Sud, la teneur en diameant est d'environ 1 gramme de diamant par tonne de minerai. Dans la mine qu'on vient de découvrir dans le Grand Nord canadien, la teneur en diamant est de 5 g par tonne de roche.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: diamant/graphite [30223]

(moimeme)

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Posté le : 21/11/2006, 19:33 (Lu 30622 fois)

mais le grphite étant moins cher que le diamant , il est plus abondant...pourquoi une telle différence de proportion ?

Re: diamant/graphite [30224]

prépacide

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168 messages postés


Posté le : 21/11/2006, 20:09 (Lu 30615 fois)

Tout simplement parce que l'espèce la plus stable dans les CNTP est le graphite, le diamant n'apparait que sous très haute pression environ 15000 bars minimum!

Re: diamant/graphite [30237]

(moimeme)

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Posté le : 21/11/2006, 21:13 (Lu 30603 fois)

et on n'arrive pas à refaire de telles conditions ? (15000 bars c'est vrai que c'est beaucoup, mais...)

Re: diamant/graphite [30238]

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 21/11/2006, 21:15 (Lu 30601 fois)

On arrive maintenant à fabriquer sans trop de problème des diaments... On peuc citer deux grandes méthodes :
- croissance cristalline en conditions extrèmes : haute pression et haute température.
- croissance cristalline par dépot en phase vapeur (CVD) :
http://www.mines.inpl-nancy.fr/wwwlsgs/diamant/elaboration.html

Milamber.

Re: diamant/graphite [30242]

Maxg59

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720 messages postés


Posté le : 21/11/2006, 21:36 (Lu 30598 fois)

alors pourquoi le diamant est-il aussi cher ?
ces méthodes coutent cher ? il n'est pas possible de les utiliser industriélement ? (ou tout simplement car il n'y a pas de concurence du diamant et que les 'fabriquants' se sont arangés pour produire moins cher et vendre toujours au même prix ^^?)

Re: diamant/graphite

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 21/11/2006, 21:48 (Lu 30596 fois)

Déjà ces méthodes sont assez couteuse à mettre en place mais au final le prix des diaments fabriqués industriellement est bien moins cher que celui des naturels.
Les diaments CVD ne sont pas destinés à la joaillerie mais à l'industrie principalement en tant qu'abrasifs.

Les diaments industriels produits par hautes températures et pressions sont maintenant presque aussi parfaits que les naturels et coutent bien moins chers.
Mais ils n'ont pas la même valeurs symboliques que le naturel.

Et puis en effet, le géant du diament DeBeers à des stocks mondiaux de diaments naturels qui lui permettent de controler le marché.

Milamber.

Re: diamant/graphite [30315]

coton

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264 messages postés


Posté le : 22/11/2006, 20:49 (Lu 30527 fois)

sous ,l'eau a trés grande profondeurs

Re: diamant/graphite [30246]

Unkky
Modérateur

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593 messages postés


Posté le : 21/11/2006, 21:48 (Lu 30596 fois)

Car avec ces méthodes on obtient que de petits diamants

Re: diamant/graphite [30247]

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 21/11/2006, 21:53 (Lu 30593 fois)

On dépasse le carat si mes souvenirs sont bons, ce qui suffit pour pas d'usage en joaillerie... Mais on est loin de la dizaine de carats !
Dommage, sinon je montais ça dans mon garage !

Milamber.

Re: diamant/graphite [30264]

maurice
Modérateur

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1758 messages postés


Posté le : 22/11/2006, 10:52 (Lu 30561 fois)

La croissance des diamants artificiels par le procédé à haute pression est d'environ 0.1 micron par minute !
Et les diamants articiciels ne présentent pas les belles faces planes typiques des diamants naturels !
Les propriétaires de mines de diamant ne craignment pas la concurrence des procédés industriels.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: diamant/graphite [30310]

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 22/11/2006, 20:30 (Lu 30531 fois)

Citation
Les propriétaires de mines de diamant ne craignment pas la concurrence des procédés industriels.


J'ai vu dans un documentaire que les dirigeants de la firme DeBeers (leader du marché du diament) prennent tout de même les diaments synthétiques très aux sérieux... Au point d'avoir même développé leurs propres labos de préparation de diaments pour rester leader dans le domaine...

Milamber.

Re: diamant/graphite [30366]

Mad chemist

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639 messages postés


Posté le : 23/11/2006, 14:22 (Lu 30482 fois)

Petite parenthèse pour dire que le Delta G° de la transformation du diament en graphite et favorable dans les CNTP car égale à -2,5 kJ/mol !!!
Seulement la cinétique dans ces conditions est infiniment lente hereusement car sinon les bagues de fillancaille se transformerait en charbon de bois !!!

----------
Edité le 22/04/2007 à 11:54 par Mad chemist


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: diamant/graphite [42371]

Mad chemist

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639 messages postés


Posté le : 20/04/2007, 16:38 (Lu 29005 fois)

Oui en effet j'ai vérifié.
Le diamant n'est qu'une forme métastable du carbone.


Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: diamant/graphite [42400]

lavoisier

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292 messages postés


Posté le : 20/04/2007, 21:57 (Lu 28983 fois)

Je me permets de faire une petite correction. Le DeltarG° de -2,5 kJ/mol correspond la transformation diamant -> graphite à 25°C (je viens de vérifier).

C'est bien la graphite qui est plus stable thermodynamiquement que le diamant. Donc spontanément le diamant devrait se transformer en graphite !!! Heureusement pour nous cette transformation est cinétiquement bloquée.

Pour arriver à l'équilibre diamant-graphite il faut des pressions d'au moins 15000 fois la pression atmosphérique !!!

Re: diamant/graphite [42418]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 21/04/2007, 12:49 (Lu 28948 fois)

Super je vais faire ca dans ma cocotte minutte .Mais j'ai vu aussi que certains faisaient ca chez eux avec une cocotte minute et quelques produits.C'est possible


Re: diamant/graphite [42420]

Unkky
Modérateur

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593 messages postés


Posté le : 21/04/2007, 13:23 (Lu 28941 fois)

15000bar dans une cocotte minute ???

Re: diamant/graphite [42421]

Horri

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Posté le : 21/04/2007, 13:39 (Lu 28938 fois)

Citation : Unkky
15000bar dans une cocotte minute ???



Re: diamant/graphite [42445]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 21/04/2007, 19:36 (Lu 28915 fois)

Justement je vous demandait si c'etait possible car ca me semble absurde


Re: diamant/graphite [42447]

Unkky
Modérateur

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593 messages postés


Posté le : 21/04/2007, 20:10 (Lu 28912 fois)

C'est drôle à moi aussi

Re: diamant/graphite [30375]

chemist38

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435 messages postés


Posté le : 23/11/2006, 14:51 (Lu 30477 fois)

tout a fiat mon pti clém

l'enthalpie libre de réaction est négative donc la réaction est possible. en revanche la cinétique de la réaction est plus que lente. en effet, il me semble qu'on observe la réaction sur une échelle de temps proche de ... je ne sais combien de milliers voir de millions d'années. donc à l'échelle humaine, on ne voit rien.

Re: diamant/graphite [30377]

prépacide

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168 messages postés


Posté le : 23/11/2006, 15:09 (Lu 30474 fois)

J'ai bien peur que la transformation spontanée dans les CNTP soit du diamant vers le graphite et non l'inverse, j'ai eu un exercice dessus dans lequel on avait calculer les potentiles chimiques respectifs du diamant et du graphite et vérifié la plus grande stabilité du grphite dans les CNTP, je vous donnerais les valeurs quend j'aurai le sujet sous la main!

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