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ortie [30144]

ansoph78

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Posté le : 20/11/2006, 20:46 (Lu 37963 fois)

bonjour

je voudrais savoir si quelqu'un sait comment extraire l'histamine de l'ortie et si vous saviez comment se passe la réaction allergique des piqûres d'orties
parce que je sais que la réaction allergique est liée à l'histamine contenue dans le poil d'ortie masi je ne comprends pas la réaction allergique puisque le corps produit lui aussi de l'histamine
voila j'espere que vous m'avez comprise et j'attends vos réponses!!

Re: ortie

milamber
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Posté le : 20/11/2006, 21:32 (Lu 37952 fois)

Pour l'aspect biologique, il faut aussi prendre en compte les autres molécules responsables de l'activité irritante : histamine, formiate de sodium, sérotonine et acétylcholine.
L'histamine est certe présente dans le corps, mais en petite quantité. Donc je pense que c'est pas apport extérieur d'une forte quantité de ce composé que l'allergie peut se déclencher.
Il faudrait consulter un cours sur les mécanismes de l'allergie, mais j'ai pas ça sous la main...

Sinon l'extraction de vrait pouvoir se faire avec une solution aqueuse acide. Puis tu basifie ta solution et tu extrais par un solvant organique...
Le problème c'est que tu vas te retrouver avec un mélange de composés : sérotonine, histamine.... qu'il te faudra séparer par la suite...

Milamber.

Re: ortie [30153]

ansoph78

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Posté le : 20/11/2006, 22:05 (Lu 37946 fois)

Je ne sais pas si la réaction allergique est aussi liée aux autres composants du poil. C'est ce qu'on pensait mais le pharmacien nous a dit que c'était bien l'histamine qui était responsable de l'allergie et que l'acide formique était la cause de la douleur. Maintenant je sais ,pas peut etre qu'il s'est trompé
en tout cas merci beaucoup pour l'extraction et d'avoir repondu aussi vite!!

Re: ortie [30155]

milamber
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Posté le : 20/11/2006, 22:16 (Lu 37943 fois)

Attention, pour l'extraction, c'est juste une idée. Pas un mode opératoire. Il se peut qu'il y ait plus simple...
Par exemple extraire simplement par une solution acide. Dans ce cas là, on évapore l'eau et on récupère un chlorure d'histamine. Mais aussi d'autres produits...
Mais peut-être que par cristallisation fractionnée, on peut les séparer facilement.

Sinon, en effet, apparement, l'acide formique interviendrait plutpot dans l'inflammation que l'allergie... Mais pour la sérotonine, je me demande si elle ne joue pas un rôle. Peut-être aussi pour la douleur puisque ce type de molécule est connue pour avoir une activité biologique sur le système nerveux central.

Milamber.

Re: ortie [30236]

ansoph78

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Posté le : 21/11/2006, 21:07 (Lu 37916 fois)

de toute façon, je vais essayer comme ça pour l'extraction, vu que j'ai aucune autre idée de protocole^^

sinon, tu n'aurais pas aussi une idée des molécules qui réagissent avec l'histamine dans le corps? parce que j'ai beaucoup d'infos sur le fait que le corps libère de l'histamine en présence d'anticorps mais je n'ai rien sur la réaction du corps en elle même quand l'antigène est l'histamine

Re: ortie [30240]

milamber
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Posté le : 21/11/2006, 21:28 (Lu 37912 fois)

Pour la partie bio, j'aurais un peu de mal à te répondre... Cependant, je trouve cette page intéressante, générale et pas trop compliquée à comprendre pour le pauvre chimiste que je suis...
http://www.scmbb.ulb.ac.be/Users/jean/BioInformatic/Session2001-02/histamine/

On y trouve déjà quelques piste...

Milamber.

Re: ortie [30248]

ansoph78

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Posté le : 21/11/2006, 22:06 (Lu 37908 fois)

ok merci pour la page, je l'avais déja visitée mais merci quand même.
et encore merci de répondre aussi vite

Re: ortie [30301]

(tupac)

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Posté le : 22/11/2006, 18:29 (Lu 37877 fois)

Tu veu torturé des gens ou quoi mddr ?

Re: ortie [30342]

ansoph78

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Posté le : 22/11/2006, 22:08 (Lu 37867 fois)

ouais toi lol
non en fait je fais un TPE sur les piqûres d'orties et c'est pour ça que je m'intéresse à l'histamine

Re: ortie [30346]

(tupac)

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Posté le : 23/11/2006, 07:10 (Lu 37847 fois)

oki et bien bonne chance ^^

Re: ortie [30393]

SHEPPARD

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342 messages postés


Posté le : 23/11/2006, 18:58 (Lu 37825 fois)

pour ceux que ça intérrèsse, il suffit de frotter une feuille de plantain en morceaux sur la piqure et hop!!!même pas mal!!

Re: ortie [30396]

(tupac)

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Posté le : 23/11/2006, 19:02 (Lu 37822 fois)

PLANTAIN??


Re: ortie [30397]

Maxg59

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Posté le : 23/11/2006, 19:04 (Lu 37819 fois)

les insultes sont interdites sur le forum !

tien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Plantain


Re: ortie [30416]

ansoph78

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Posté le : 23/11/2006, 21:03 (Lu 37806 fois)

ouais j'avais deja vu quelque part que le plantain était pas mal pour les piqûres d'orties et si vous voulez ya aussi les feuilles d'oseilles

Re: ortie [30426]

blup blup

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Posté le : 24/11/2006, 00:28 (Lu 37794 fois)

bonjour
le vinaigre à un effet similaire au plantain sur les piqures d'orties

en ce qui concenre les, autre utilisations de l'ortie, il existe deux confréries en France et une en Belgique



Re: ortie [31636]

(jerome008)

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Posté le : 14/12/2006, 16:47 (Lu 37532 fois)

Bonjour.
je fais aussi un TPE sur les piqures d'ortie. On pourrais se donner des conseils si tu veux
Préviens moi si ça t'intéresse.

Re: ortie [31637]

ansoph78

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Posté le : 14/12/2006, 17:24 (Lu 37525 fois)

ouais lol ca m'interesse beaucoup meme
c 'est quoi exactement ta problématique?

Re: ortie [31676]

(jerome008)

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Posté le : 15/12/2006, 10:07 (Lu 37502 fois)

Ma problématique c'est : Pourquoi l'ortie pique-t-elle ?

Re: ortie [31677]

blup blup

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Posté le : 15/12/2006, 11:28 (Lu 37500 fois)

elle pique tout simplement pour ne pas se faire manger, comme d'autres feuilles ont des défences contre les herbivores


Re: ortie [31685]

(jerome008)

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Posté le : 15/12/2006, 13:15 (Lu 37494 fois)

en fait se serait plutot comment l'ortie pique-t-elle?

Re: ortie [31686]

(jerome008)

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Posté le : 15/12/2006, 13:22 (Lu 37491 fois)

j'ai déja fait plusieurs recherches et expériences:
- j'ai recherché les composants des poils urticants de l'ortie
- j'ai essaye de mettre en évidence la présence d'acide formique dans l'ortie par chromato (n'a pas fonctionné)
- j'ai observé une feuille d'ortie a la loupe binoculaire et au microscope
et la je suis dans les recherche pour la partie SVT du TPE, c'est à dire sur les réactions d'une piqure sur l'orgamisme.


Re: ortie [31696]

ansoph78

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Posté le : 15/12/2006, 19:59 (Lu 37474 fois)

alors nous notre problématique exacte c est pourquoi le frottement d'une ortie cause t elle une réaction non immunologique (oui je sais c est un peu hard)
en fait cest parce qu on a vu que la piqure d ortie ne cause pas une réaction allergie mais une reaction non immunologique
comme experinece, on a presque rien fait, a part observé un morceau d 'une tige d ortie au microscope
sinon on voulait extraire l histamine mais on nous a dit que c etait trop complique voire impossible alors....
donc voila on en est la on a des infos sur la reaction non immunologique mais il nous en manque sur la composition du bouton d'ortie (la papule), sur les effets exactes de l'acide formique et sur les effets exacts des anti histaminiques
voila lol c est vraiment chaud les orties
sinon si tu des questions dis les et si ta des reponses à mes questions je veux bien que tu mes les dise aussi

Re: ortie [31697]

Maxg59

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Posté le : 15/12/2006, 20:08 (Lu 37471 fois)

salut,
juste pour dire que l'extraction de l'histamine de l'ortie est tout a fait possible.... (je crois l'avoir déjà lu quelque part ...)
mais te faudrai un proto ....(et peut-être que quelqu'un de ce forum en a un .... non ?)

Re: ortie [31847]

(jerome008)

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Posté le : 18/12/2006, 17:06 (Lu 37374 fois)

Bonjour,
Qu'est-ce qu'une réaction non immunologique?
Merci

Re: ortie [31712]

ansoph78

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Posté le : 16/12/2006, 00:07 (Lu 37454 fois)

justement c es le protocole qu on arrive pas à trouver et c est pour ca que nos profs nous ont dit que c était peut etre impossible
et puis le probleme c'est aussi le materiel qui va avec parce que dans notre lycee ya pas beaucoup de choses

Re: ortie [31747]

Guy

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Posté le : 16/12/2006, 20:49 (Lu 31200 fois)

Bonsoir à tous
Le bichlorhydrate d'histamine est soluble.
Attention la dose maximun d'histamine est de 1 à 2 mgrs (milligrammes) une tel dose donne un déversement de suc gastrique abondant et peu donner une réaction qui peut être anaphylactique. Les anciens pharmaciens avaient de l'histamine sous forme de chlorhydrate acheté par gramme en poudre.

Re: ortie [31856]

ansoph78

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Posté le : 18/12/2006, 19:23 (Lu 31144 fois)

oula je peux pas t'expliquer en détail vu que c'est pas ma partie
mais en résumé c'est le contraire de l'allergier:
dans une allergie, c'est le corps qui produit de l'histamine en réaction à un allergene et c'est le trop plein d'histamine qui va créer l'allergie (je crois)
au contraire, dans la réaction non immunologique, c'est l'ortie elle même qui va apporter l'histamine mais après je sais pas ce qui se passe exactement
voila et sinon tu ne saurais pas répondre à une de mes questions (je sais c'est dur mais comme on dit l'espoir fait vivre ...)

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