Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/sciencea/www/forum/forum/main.php:38) in /home/sciencea/www/forum/forum/main.php on line 229
Forum de chimie - scienceamusante.net
Forum de chimie
Le nouveau système de forum de discussion de scienceamusante.net est ouvert :
forum.scienceamusante.net
Nous vous invitons à vous y inscrire et à l'utiliser.
Le présent forum est accessible en lecture seulement.
(L'inscription et la création de nouveaux sujets ne sont plus possibles.)
Retour au forumFaire une recherche

Pages :  1

Ethanol [28044]

Thomas

Voir son profil

252 messages postés


Posté le : 02/11/2006, 19:05 (Lu 41200 fois)

Commentaire :  extraction


Bonjour

Après avroi fait de l'éthanol par l'action de la levure sur une solution de sucre, comment extracire l'éthanol sans procéder à la distillation ?

Peut - on l'extraire à l'éther ?

Merci

Thomas

Re: Ethanol [28056]

maurice
Modérateur

Voir son profil

1758 messages postés


Posté le : 02/11/2006, 20:29 (Lu 41187 fois)

Cette question n'a pas beaucoup de sens. Car même si on pouvait extraire l'éthanol à l'ether, il faudra ensuite séparer l'éthanol de l'éther. Et cela sans distillation me paraît impossible.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: Ethanol [28057]

Thomas

Voir son profil

252 messages postés


Posté le : 02/11/2006, 20:34 (Lu 41185 fois)

en fait je ne possède pas encore de matériel de distillation.

Voila pourquoi j'aimerai extraire l'éthanol par de l'éther.

Ensuite, je ais dehors, et je met le bocal contenant l'éther + l'alcool dans une bassine d'eau chaufde pour faire évaporer l'éther.

T°eb éther = 34°C

Si je fais chauffer mon mélange d'eau + alcool, je vais faire évaporer l'alool et pas l'eau étant donné que T°eb éthanol < T°eb eau

Re: Ethanol [28062]

chatelot16

Voir son profil

1022 messages postés


Posté le : 02/11/2006, 20:55 (Lu 41179 fois)

et l'ether sera perdu

et comme l'ether est beaucoup plus precieux que l'alcool le benefice est une perte

en plus la difference de temperature d'ebulition ne signifie pas que l'ether s'evaporera seul mais simplement qu'il s'evaporera plus vite que l'alcool

il partira de l'alcool avec l'ether
il restera de l'ether dans l'alcool

Re: Ethanol

milamber
Modérateur

Voir son profil

1257 messages postés


Posté le : 02/11/2006, 21:04 (Lu 41177 fois)

Si tu évapore ton éther, une partie de l'éthanol partira avec... Pour éviter celà, il te faut disposer d'un système de distillation fractionnée, avec une colonne de Vigreux.

Ensuite, si tu fais évaporer un mélange eau+alcool, ou que tu distilles ledit mélange, tu ne pourras pas dépasser 96° pour l'alcool (formation d'un eutectique avec l'eau).
De plus, si tu fais juste évaporer ton alcool, il faut condenser les vapeurs, et sans système de distillation, ça sera du bricolage pas très efficace...

Milamber.

Re: Ethanol [28085]

chatelot16

Voir son profil

1022 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 01:26 (Lu 41161 fois)

en gros separer l'alcool et l'ether c'est encore plus compliqué que separer l'eau et l'alcool

je prefere boire de l'alcool ou il reste de l'eau que ou il reste de l'ether



Re: Ethanol [28090]

Thomas

Voir son profil

252 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 08:44 (Lu 41152 fois)

ce n'est pas pour boire ! attention !

c'est pour l'utiliser comme solvant ou comme fixateur de arfums (je ne trouve plus l'autre mot de fixateur)

Re: Ethanol [28096]

Guy

Voir son profil

444 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 11:22 (Lu 41146 fois)

Bonjour
Comme je l'ai dit il y a peu de temps: le mélange eau alcool forme ce que l'on appel un azéotrope à la distillattion vers les 78°C il passe alors un mélange qui ce comporte comme un corps pur ayant un point d'ébullition fixe alors quen réalité 'il passe un mélange d'alcool et d'eau c'est l'alcool à 94°. Si l'on veut de l'alcool dite absolue marquant 100° l'on traitre par une quantité de chaux vive (insoluble) qui absorbe l'eau et l'on redistille. l'on obtient alors de l'alcool sans eau dite absolue.
L'ether et l'alcool ce n'est pas une bonne idée car c'est même un moyen pour la dénaturé. L'alcool dénaturée des pharmaciens était avant de l'alcool 94° avec 5 - 10 d'éther maintenant certain pharmacien ont de l'alcool dénaturée par de l'acétone. Cela dépend des pays.

Re: Ethanol [28100]

SHEPPARD

Voir son profil

342 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 11:47 (Lu 41138 fois)

Bonjour.
Si la chaux vive capte toute l'eau du mélange et qu'elle est insoluble ne suffit-il pas de filtrer???Certe la pureté ne doit pas être à 100% mais très avoisinante.
Merci.

Re: Ethanol [28271]

Guy

Voir son profil

444 messages postés


Posté le : 04/11/2006, 01:32 (Lu 41038 fois)

Bonsoir
Bien sur mais comme la chaux vive est un produit brut et technique il peut souillé le mélange et une distillation assure l'obtention d'un produit pur.

Re: Ethanol [28098]

(tupac)

Voir son profil

messages postés


Posté le : 03/11/2006, 11:38 (Lu 41143 fois)

Et bien avec un peu de jujote tu peux te fabriquer ton propre matos de distilation si tu connais le principe..on est tous passé par la

Re: Ethanol [28099]

Thomas

Voir son profil

252 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 11:43 (Lu 41141 fois)

oui j'ai bien essayé plein de fois de fabriquer mon matos mais bon ça ne rend rien !

Re: Ethanol [28123]

legoret

Voir son profil

330 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 12:40 (Lu 41128 fois)

Si c est faisable et ça marche pas si mal si c est bien pensé, même si des fois ça resemble a rien c est mieux que rien.

Re: Ethanol [28133]

Thomas

Voir son profil

252 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 12:50 (Lu 41125 fois)

ben je perce un couvercle en fer de bocal, je met un tuyau je colle bien.

je met ce couvercle sur un bocal qui contient le mélange à distiller.

Je placr un second récipient en verre dans un bain d'eau glacée et je met l'extrémité du tuyau dans ce récipient, contre les parois, au fond.

Je chauffe, ça commence à distiller et quelques vapeurs sde condensent. Après le tuyau baigne dans le liquide qui a déja été condensé, cela offre donc une meilleure condensation.

ça marcherait ça ?

Re: Ethanol [28135]

Duke of Portland
Modérateur

Voir son profil

955 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 12:52 (Lu 41123 fois)

Evite de chauffer un bocal, car celui-ci en fait en verre blanc qui ne résistera pas à la chaleur : résultat, ton bocal va vite finir par éclater...

Re: Ethanol [28143]

milamber
Modérateur

Voir son profil

1257 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 12:57 (Lu 41115 fois)

SI tu fais ça, tu vas perdre une bonne partie de ton produit car la condensation des vapeurs juste sur les paroies froides de ton bocal ne sera pas complète.
Il serait plus intéressant de faire passer ton tuyau (dans lequel passent les vapeurs) dans un bocal rempli d'eau glacée. Les vapeurs se condensent dans le tuyau et le distillat d'écoule librement.
Le problème c'est que les tuyaux en plastique transmettent mal la chaleur...

Tu peux t'inspirer du schéma du condenseur d'un alambic :


Milamber.

Re: Ethanol [28138]

Thomas

Voir son profil

252 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 12:54 (Lu 41118 fois)

ça m'est déja arrivé aie aie aie.

mais maintenant ça va je fais augmenter doucement la températur.

résultat : le verre tient.

Que me conseillez vous comme montage sinon ?

Re: Ethanol [28141]

Duke of Portland
Modérateur

Voir son profil

955 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 12:56 (Lu 41116 fois)

N'as-tu pas un peu de matériel de chimie? Un ballon en pyrex serait déjà mieux qu'un bocal...

Re: Ethanol [28156]

Thomas

Voir son profil

252 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 13:45 (Lu 41107 fois)

en fait je n'ai encore pas de verrerie

je pense que j'en aurai aux alentours de noel, quand j'aurais des sous : et dans ce cas là, j'achèterai distillation fractionnee/simple, sous vide, buchner, erlens, bechers...

----------
Edité le 03/11/2006 à 13:54 par Thomas

Re: Ethanol [28176]

legoret

Voir son profil

330 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 14:17 (Lu 41099 fois)

Si c est juste pour l ethanol je pense que tu peux te servir de ces petits alambics en cuivre si tu en trouve, j en ai déjà vu pas mal ou j habite,ça doit pas être un problème.



Re: Ethanol [28177]

Thomas

Voir son profil

252 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 14:19 (Lu 41098 fois)

pb : cher !!!! >200¤

Re: Ethanol [28179]

legoret

Voir son profil

330 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 14:27 (Lu 41093 fois)

Ca dépant ou tu habite, chez moi ça peu ce trouver dans les greniers pour rien,si tu a des connaissances qui en ont,c est claire que si tu doit payer au prix fort c est pas donné, et là c est mieux d attendre pour la verrerie.

Re: Ethanol [28180]

SHEPPARD

Voir son profil

342 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 14:32 (Lu 41091 fois)

regardez dans les greniers de vos grands-parents!!!(avec leurs autorisation bien sur) et si vous avez de la chance ils habitent dans le calvados (car c'est beaucoup plus commun dans ce coin là puisque c'est (ou plutot c'était) ce qui fait (faisait) marcher l'économie locale grâce à la distillation du cidre)

Re: Ethanol [28183]

Unkky
Modérateur

Voir son profil

593 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 14:36 (Lu 41088 fois)

D'ailleurs si vous en avez en trop, n'hésitez pas

Re: Ethanol [28189]

SHEPPARD

Voir son profil

342 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 14:53 (Lu 41080 fois)

he non désolé mais je n'en ais pas pourtant je cherche dans les vide grenier ,les brocantes,les foires à tout et rien je ne trouve rien!!!!

Re: Ethanol [28215]

legoret

Voir son profil

330 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 16:54 (Lu 36569 fois)

Chez nous c étais l apshinte, mais maintenant c est légal,je vois un vielle alambic presque tout les jours,sans parler des neufs.

Re: Ethanol [28228]

chatelot16

Voir son profil

1022 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 18:02 (Lu 36553 fois)

la chaux c'est bien pour enlever l'eau qui reste dans de l'alcool deja bien distillé

mais dans le cas d'un produit fermenté il faut surtout se debarrasser de la levure et de tous les restes de la fermentation :
la levure ne fait pas que de l'alcool mais un tas d'autres cochoneries

Re: Ethanol [28231]

SHEPPARD

Voir son profil

342 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 18:12 (Lu 36550 fois)

oui mais après la première distilation ces cochoneries sont parties et il ne reste qu'un mélange eau+éthanol

Re: Ethanol [28232]

chatelot16

Voir son profil

1022 messages postés


Posté le : 03/11/2006, 18:13 (Lu 36550 fois)


j'ai deja utiliser comme balon des bocaux de cornichon mais meme en chauffant au bain marie il arrive que ca casse

une cocotte minute ca marche tres bien avec un bout de tuyau en silicone branché a la place de la soupape

les tuyaux en silicone resistent tres bien aux vapeur d'alcool

Pages :  1

Aztek Forum V4.00 Copyright (C) 2003

© Anima-Science. Tous droits réservés pour tous pays. À propos de scienceamusante.net - Contact