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Réaction chimique [27630]

Thomas

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252 messages postés


Posté le : 31/10/2006, 16:05 (Lu 25207 fois)

Bonjour

Pouvez vous me citez d'autres réactions chimiques qui permettent la création de parfums de synthèse, mis à part l'estérification ?

Merci

Thomas

Re: Réaction chimique [27635]

Unkky
Modérateur

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593 messages postés


Posté le : 31/10/2006, 16:24 (Lu 25202 fois)

Bah les oxydations pour faire des cétones et des aldéhydes

Re: Réaction chimique [27636]

Thomas

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252 messages postés


Posté le : 31/10/2006, 16:27 (Lu 25201 fois)

tu peux me passer un protocole pour par exemple synthétiser un aldéhyde du genre aldehyde cinnamique ?

IDEM pour cetone ?

Re: Réaction chimique [27639]

Unkky
Modérateur

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593 messages postés


Posté le : 31/10/2006, 16:45 (Lu 25197 fois)

Un alcool secondaire, tu l'oxydes ca fait une cétone
Et un alcool primaire, tu fais une oxydation ménagée (pas complète) et ça fait un aldéhyde

Re: Réaction chimique [27640]

Thomas

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252 messages postés


Posté le : 31/10/2006, 16:48 (Lu 25195 fois)

comment faire une occidation ménagée et complète ? avec du KMnO4 ?

Re: Réaction chimique [27641]

Unkky
Modérateur

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593 messages postés


Posté le : 31/10/2006, 16:53 (Lu 25193 fois)

Oui
Et pour une ménagée, il faut que le KMnO4 soit en défaut
Et après pour récupérer ton produit pur je sais pas, attends les pros

Re: Réaction chimique [27662]

Thomas

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252 messages postés


Posté le : 31/10/2006, 19:06 (Lu 25183 fois)

ça veut dire quoi ça :

KMnO4 en défaut

???

sinon je fais une soution de KMnO4 à combien de mol/L ?

je verse donc mon alcool dans la solution de KMnO4 et je décante ?

Re: Réaction chimique [27663]

pigne

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45 messages postés


Posté le : 31/10/2006, 19:10 (Lu 25182 fois)

KMnO4 en défaut ça veut dire, si je ne me trompe pas que ton KMnO4 doit être dilué car si tu mets du concentré, tu vas obtenir un acide carboxylique


Alcène lupin

Re: Réaction chimique [27664]

Unkky
Modérateur

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593 messages postés


Posté le : 31/10/2006, 19:13 (Lu 25180 fois)

C'est la quantité de matière qui importe pas le volume ou la concentration
Il faut que ce soit pile dans les conditions stoechiométriques(donc pas en défaut en fait) je crois
Mais de toutes façons il faut pas qu'il soit en excès ça je suis sûr

Re: Réaction chimique [27688]

Thomas

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252 messages postés


Posté le : 31/10/2006, 20:52 (Lu 25169 fois)

ok pour les cétones :

meme nb de molécules d'alcool que de KMnO4 dans la solution

mais pour les aldéhydes :

quel pourcentage de KMnO4 pour obtenir en défaut ???

----------
Edité le 31/10/2006 à 20:53 par Thomas

Re: Réaction chimique [27690]

Unkky
Modérateur

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593 messages postés


Posté le : 31/10/2006, 20:56 (Lu 25166 fois)

Non, pour les cétones, tu t'en fous t'en met autant que tu veux


Re: Réaction chimique [27691]

Thomas

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252 messages postés


Posté le : 31/10/2006, 20:58 (Lu 25163 fois)

ok

en solution donc

Re: Réaction chimique [27692]

Thomas

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252 messages postés


Posté le : 31/10/2006, 20:58 (Lu 25161 fois)

comment je sais quand l'oxydation est terminée ?

Re: Réaction chimique [27697]

Unkky
Modérateur

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593 messages postés


Posté le : 31/10/2006, 21:11 (Lu 25160 fois)

Ca dure quelques secondes

Re: Réaction chimique [27762]

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 01/11/2006, 10:15 (Lu 25142 fois)

En règle général, on n'aime pas trop le KMnO4 pour réaliser des oxydations... Le permanganate de potassium est en effet assez réactif (donc difficile de controler l'oxydation), il tache....

Pour oxyder un alcool en cétone, tu devrais pour l'utiliser sans trop de problème. Par contre pour l'aldéhyde, même avec un défaut de KMnO4, ton rendement en aldéhyde sera mauvais.

C'est pourquoi on a plutôt tendance à utiliser des oxydants plus doux et sélectifs... Quelques un en vrac :
- PDC : dichlorochromate de pyridinium
- PCC : chlorochromate de pyridinium
- Oxydation de Swern : chlorure d'oxalyle, DMSO, triéthylamine
- Réactif de Dess-Martin : un periodane.

L'inconvéniant de ces produits est qu'on ne les trouve pas aussi facilement que le KMnO4, qu'ils sont parfois difficiles à préparer (le periodane) ou bien que les réactifs et sous produits d'oxydations soient nocif.

Milamber.


Re: Réaction chimique [27764]

Thomas

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252 messages postés


Posté le : 01/11/2006, 10:18 (Lu 25138 fois)

j'ai vu aussi que pour faire des oxidations ménagées on peut utiliser de l'eau oxygénée + je ne sais plus quel aicde je crois

c'est juste ?

Re: Réaction chimique

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 01/11/2006, 11:04 (Lu 25130 fois)

Je n'ai pas connaissance d'oxydation d'alcool en utilisant un mélange d'eau oxygénée et d'un acide... Mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas...

L'eau oxygénée a pu être utilisé pour l'oxydation d'alcool en présence de catalyseurs (type porphyrines)...

Milamber.

Re: Réaction chimique [27775]

Thomas

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252 messages postés


Posté le : 01/11/2006, 11:06 (Lu 25129 fois)

je reparle du KMnO4 :

pourquoi dites vous qu'il ne va pas bien pour les aldéhydes ?
quel est le rendement ? (en %)

Re: Réaction chimique [27776]

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 01/11/2006, 11:12 (Lu 25128 fois)

Par ce qu'un aldéhyde est facilement oxydable en acide... Comme le KMnO4 est un oxydant fort, il y a un risque d'oxyder ton aldéhyde formé intermédiairement en acide.

Pour le rendement, tout dépend des tes réactifs...

Milamber.

Re: Réaction chimique [27777]

Thomas

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252 messages postés


Posté le : 01/11/2006, 11:15 (Lu 25127 fois)

ok

donc en gros c'est dur de faire des aldéhydes car les oxydents sont durs à trouver (sordalab, labodiff, je ne pense pas qu'ils en ont !)

Re: Réaction chimique [27779]

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 01/11/2006, 11:20 (Lu 25126 fois)

C'est pas facile d'en faire pour un particulier... Pour un labo, pas de pb...
Sinon, certains de ces réactifs sont faisables... Le PCC peut être préparé facilement à partir de CrO3, d'acide chlorhydrique et de pyridine.

Milamber.

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