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flamme de couleur [24261]

loon

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6 messages postés


Posté le : 06/10/2006, 13:17 (Lu 28154 fois)

bonjour, je suis president d'une association specialisé dans la jonglerie enflammée, au cour de nos representation nous utilison des flammes de couleur achetées chez "pyrofolies" à peu pres 30 euros le litre.
voici un ans que j'ai lu pour la 1er fois ,les explications concernant les sels mettaliques en poudre et ce n'est qu'il y a peu, que cette société à accepté de me les fournir.

le lien de la sociéte :
http://fr.vwr.com/app/Home

j'aurai souhaité savoir d'une maniere plus concrete :
- quel est la maniere de proceder,
- quel est le dosage à effectué entre le sel metallique et le petrole desaromatisé,
-si cela est possible avec ce combustible,

merci beaucoup pour toutes les informations disponibles sur votre site,
voicil le lien de mon association
http://www.fireurbankaos.com

Benoit


Re: flamme de couleur [24368]

matthias

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106 messages postés


Posté le : 07/10/2006, 09:55 (Lu 28137 fois)

Il y a une chose qui m'étone, c'est que apparament, les sels métaliques sont dissous dans un combustible organique, alors que généralement les sels métaliques y sont insolubles.

Re: flamme de couleur [24377]

maurice
Modérateur

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1758 messages postés


Posté le : 07/10/2006, 12:08 (Lu 28127 fois)

Nous sommes des chimistes dans ce forum, et pas des jongleurs.

Pour obtenir des flammes colorées, il faut imbiber le support du combustible de diverses substances que l'on trouve dans le commerce.
Pour colorer en rouge, tu peux utiliser le chlorure de strontium SrCl2, qui donneun rouge vif, ou le chlorure de lithium LiCl qui donne un rouge plus violacé.
En vert tu peux prendre le chlorure de cuivre CuCl2.
En jaune, tu prends tout simplement du sel de cuisine. Mais ce n'est peut-être pas très spectaculaire, puisque la plupart des flammes sont jaunes2.

En pratique, on peut imbiber des morceaux de coton avec une solution de l'un de ces sels dans de l'alcool, et enflammer. On peut aussi déposer ces sels sur un support de coton, laisser sécher, imbiber de combustible, pétrole ou alcool, et enflammer. Je ne sais pas ce qui est le plus efficace. Essaie..

Pour se procurer ces produits, tu t'adresses àune pharmacie, ou tu commenades directement à un revendeur de produits chimiques, comme Jeulin, Merck, Alfa, Fluka, etc.



Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: flamme de couleur [24386]

darrigan
Modérateur

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2872 messages postés


Posté le : 07/10/2006, 12:55 (Lu 28117 fois)

Le lien de la société que tu donnes nous envoie sur la page principale, pourrais-tu nous donner le lien vers le produit en question ?

Quand tu dis que la société t'a donné des explications concernant les flammes colorées, quelles sont ces explications ?

Comme dit matthias, il est étonnant que des sels métalliques aient pu être solubilisés dans un solvant comme le pétrole, le white spirit. A la limite dans l'alcool à brûler oui, mais je crois que les jongleurs n'utilisent pas l'alcool à brûler car sa combustion est trop rapide. Tu me confirmes ceci ?

Dans ce cas, peut-être qu'un alcool à brûler gélifié, du type des cartouches qu'on utilise pour chauffer les plats sur une table, pourrait faire l'affaire ; il suffirait alors de mélanger à ce gel les sels métalliques souhaités.

Re: flamme de couleur [24416]

loon

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6 messages postés


Posté le : 07/10/2006, 18:31 (Lu 28103 fois)

les elements de reponse concernant les possibilités pour obtenir une flamme de couleur sont celles, ecrite sur votre site web ....

j'aimerai obtenir une qualité egal, aux flamme de couleur vendu chez pyrofolies ....

Citation
Quand tu dis que la société t'a donné des explications concernant les flammes colorées, quelles sont ces explications ?

je n'ai pas ecrit cela !!

Citation
je crois que les jongleurs n'utilisent pas l'alcool à brûler car sa combustion est trop rapide. Tu me confirmes ceci ?

il ne faut pas utiliser l'alcool a bruler car ce carburant abime grandement le kevlar et dans le cas d'utilisation repeté peut meme brissé les vis qui maintiennent le kevlar....



sinon je ne suis expert en la matiere, tres loin de là,

quel serai la meilleur maniere pour permettre a une flamme issue d'un carburant de preference du petrole desaromatisé d'obtenir une couleur ?



Re: flamme de couleur [24459]

darrigan
Modérateur

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2872 messages postés


Posté le : 08/10/2006, 00:44 (Lu 28082 fois)

ok on s'est mal compris, j'ai cru que ce que t'avais fourni la société, c'était les explications, et non les produits.

Bon l'idée d'utiliser une molécule cage pour mettre un sel métallique en solution est bonne. Ou peut-être un carboxylate métallique à longue chaîne carbonée ?

Re: flamme de couleur [24423]

(Faust)

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messages postés


Posté le : 07/10/2006, 19:20 (Lu 28097 fois)

Pour faire passer un métal en solution organique, rien de plus simple :

Soit on trouve un ligand organique qui permet de le faire passer en solution, soit on utilise des éther couronnes. (Cfr KMnO4 dissout dans le benzène)

Re: flamme de couleur

milamber
Modérateur

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1257 messages postés


Posté le : 07/10/2006, 21:19 (Lu 28090 fois)

Suite à ta remarque Faust, je me suis livré à quelques petites expériences.

J'ai utilisé une porphyrine en tant que ligand de cuivre pour obtenir une porphyrine de cuivre.
Si l'on place une petite quantité de cette porphyrine (solide) sur un support porreux imbibé de kerdane, et qu'on enflamme le mélange, on note la coloration verte caractéristique du cuivre.
En revanche, les problèmes apparaissent lorsque l'on tente de dissoudre cette porphyrine de cuivre dans le kerdane : elle y est très peu soluble à froid et un peu plus à chaud. Après leger chauffage de la solution et filtration pour éliminer tout solide, on imbibe un support poreux avec la solution et on enflamme.
Et là, aucune coloration caractéristique.
Peut-être est-ce due à la trop grande dillution de la porphyrine dans le kerdane (2 mg pour 2 ml).

Quoi qu'il en soit, l'idée est là. Mais il faut trouver un ligand qui soit soluble dans le kerdane.
De plus, quand on voit le prix de certains de ces ligands, on peut raisonnablement se demander qui voudra mettre le prix pour les voir partir en fumée.

Voilà donc quelques petites réflexions.
Je ne pense pas poursuivre plus en avant ces expériences en raison du prix d'une porphyrinne de cuivre.
Qui trouveras le bon ligand pour donner suite à l'idée de Faust ?

Milamber.

Re: flamme de couleur [24562]

loon

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6 messages postés


Posté le : 08/10/2006, 19:20 (Lu 28059 fois)

merci pour vos commentaire, je n'ai pas les moyen de me permettre de faire des experience mais
je serai enchanté si l'un de vous pouvais trouver la reponse pour qu'une flamme issue d'un carburant de preference du petrole desaromatisé obtienne une couleur ;

sinon je sais qu'il existe egalement une possibilité a base d'huile :
http://www.colors.fr/HTML/produits/liquides_ext.htm

peut etre que pyrofolies utilise le meme proceder !!!


Re: flamme de couleur [24881]

loon

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6 messages postés


Posté le : 12/10/2006, 14:58 (Lu 28012 fois)

bonjour, ma recherche c'est dernier jour ma amener vers d'autre secteur d'activité (botanique) pour arriver à la meme finalité ..
j'ai trouve ce site dans ma recherche qui à peut etre la solution à mon pribleme
http://www.colorey.com/notre_selection_prod.asp?ID_categ=4

voici la fiche technique d'un de leur colorant pour milieux gras :

Nature Chimique :

- Nom Chimique : 1,4-bis (butylamino) anthraquinone
- Formule Chimique : C22H26N2O2
- Classe : Anthraquinone
- Masse Molaire : 350,46 g/mol

Nomenclature :

- COLOR INDEX : Solvent Blue 35
- N° de Constitution : 61554
- EINECS / ELINCS : 241-379-4
- CAS : 17354-14-2

Principales Caractéristiques :

- Aspect : poudre violet foncé
- Densité : 1,23 g/cm3
- Densité apparente : 400 – 600 kg/m3
- Taux d’humidité : 1 % maximum
- Nuance : bleu vif
- Solubilité dans l’eau : insoluble
- pH (à 20°C) : environ 8,5-9,5 à 50 g/l
- Solubilité dans les solvants :
Méthanol : 0,4 % Acide oléique : 1,2 %
Ethanol : 0,4 % Acide stéarique : 2,5 %
Butanol: 0,9 % Paraffine : 0,4 %
Acétone: 2,0 % White Spirit : 3,0 %
Cyclohexanone : 9,0 % Toluène : 10,6 %
Acétate d’Ethyle: 2,4 % Xylène : 8,4 %
- Température de fusion : 121°C

- Résistance thermique : 280°C en matières plastiques
110°C dans les cires, paraffines, huiles
- Température de sublimation : environ 100°C

Principaux domaines d’application :

- Coloration de cires, paraffines, bougies, graisses, huiles, cirages, encaustiques…
- Coloration de produits d’entretien pour le cuir, le bois…
- Coloration de produits pétroliers (environ 1 g/hl), carburants, lubrifiants…
- Coloration de solvants (alcooliques, esters, hydrocarbures…)
- Teintes pour matières plastiques : PVC rigide, polystyrène, ABS, PA, PE, PMMA
- Vernis, encres et laques transparentes, résines synthétiques…

----------
Edité le 12/10/2006 à 15:09 par Pr LONGUEDENT

Re: flamme de couleur [24966]

milamber
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1257 messages postés


Posté le : 12/10/2006, 21:47 (Lu 27994 fois)

Le problème, c'est qu'un colorant d'une matière ne donne pas forcément sa couleur à la flamme.
Mais ça pourrait être une piste à creuser.

Milamber.

Re: flamme de couleur [24998]

loon

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6 messages postés


Posté le : 13/10/2006, 12:46 (Lu 27976 fois)

apparement ce colorant est soluble dans la paraffine ce qui est egal au petrole desaromatisé que l'on utilise pour enflammer nos instrument symbolique...

voici ce que ma preciser la societe sur son mail :

Comme indiqué sur notre fiche technique, il s'agit d'un colorant sublimable
(T° sublimation = environ 100°C), qui peut, de ce fait, être employé dans les
fumigènes, feux d'artifices...

cela equivaudrai-il à des sel metalique (soluble) ????


Re: flamme de couleur [25018]

Duke of Portland
Modérateur

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955 messages postés


Posté le : 13/10/2006, 17:20 (Lu 27970 fois)

"Sublimable" signifie que la molécule passe de l'état solide à l'état gazeux sans passer par l'état liquide.
Sans doute certains sels subliment-ils vers 100°...

Re: flamme de couleur [25036]

loon

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6 messages postés


Posté le : 13/10/2006, 19:08 (Lu 27963 fois)

merci de votre information, je continu de chercher vers les huiles ...

je ne sais pas si certain d'entre vous on deja crée des feux d'artifices mais je suis persuadé qu'içi, la connaissance des produits et de leusr effest peut permettrent leur realisation ...

mon objectif est de reproduire les effets que je peut obtenir en achetant les feux dans le commerce ...

y'a t'il un glossaire ou un test qui puisse permettre de connaitre precisement les produit trouvé dans des feux d'artifice.

Re: flamme de couleur [25071]

Maxg59

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720 messages postés


Posté le : 13/10/2006, 23:07 (Lu 27946 fois)

salut !
Citation : loon
y'a t'il un glossaire ou un test qui puisse permettre de connaitre precisement les produit trouvé dans des feux d'artifice.

Non ! c'est complétement interdit par la loi !
(enfin sa diut surment exister, mais ce n'est pas du tout accésible) et si tu voi une recette pyro sur le net, ne la fait pas ... les 3/4 du temps c'est fait pour que sa te péte à la tete ...
Je pense que à part des éteinclles, et des flammes de couleurs, tu ne puisse parvenir à recreer des feux d'artifices légalement .. la fabrication d'artifices artisanaux est interdite

Re: flamme de couleur [25043]

Duke of Portland
Modérateur

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955 messages postés


Posté le : 13/10/2006, 19:29 (Lu 27960 fois)

Citation
je ne sais pas si certain d'entre vous on deja crée des feux d'artifices mais je suis persuadé qu'ici, la connaissance des produits et de leurs effets peut permettre leur réalisation ...


Attention là... je te rappelle qu'il est interdit de donner des recettes de poudres pyrotechniques sur ce forum : nous ne pourrons pas te dire comment élaborer tes feux d'artifices.

Re: flamme de couleur [25080]

Guy

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444 messages postés


Posté le : 14/10/2006, 01:27 (Lu 27940 fois)

un petit renseignement pour les colorant en générale j'ai trouve et acheté des colorant chez : www.colorey.com ils ont tout où presque ils ont une section pour la vente au privé mais il faut acheter 1Kg minimum ils ont des solutions et des poudres. De la tonne à des centaines de kg mais au détails c'est 1Kg il y a peu votre bonheur parmi ces substances moi j'ai acheté des Kg de colorant pour teinté l'aluminium après anodisation. (Jaune, vert , et brun. le Kg = + ou - 75 euros)

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