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Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23823]

pep3000

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Posté le : 30/09/2006, 14:18 (Lu 26089 fois)
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Commentaire :  Je crois avoir une idée


Bonjour a tous ! en ce moment je cherche a faire des poudres de metaux .Mais sans machine, c'est assez dure, pour des metaux tel que le fer, le cuivre ...Mais il y a quelques temps j'ai eu une idée :
Prenons pour exemple que je veuille faire de la poudre de cuivre .
- je fais une solution aqueuse de sulfate de cuivre
- j'electrolyse cette solution donc j'obtient d'un coté les ions SO4- (et O- se degage sous forme de bulles) et de l'autre CU+ (et H+ se degage sous forme de bulles) .
Ca ca existe depuis tres longtemps, et le probleme c'est que je vais obtenir un amalgame de cuivre, pas de poudre a l'horizon .
Mais je me suis dit que si les electrodes étaient faites de materieux tres poreux, comme du carton par exemple (rendu conducteur puisque present dans une solution aqueuse), les petits amalgames de cuivre se deposeraient a l'interieur du carton, sous forme de tout petits amalgames .Pour recuperer le cuivre, il suffirait de bruler le carton, on aurait alors du cuivre et des cendres, facilements dissociable !
Pour que cela fonctionne, il faudrait que la source de courant soit bien repartit sur tout le carton (pour que les amalgames ne s'accumulent pas a un seul endroit) donc le bout de carton serait relié a plusieurs fils conducteurs de facon a ce que l'electricité soit bien repartit .
Il faudrait aussi que l'electrolyse ne dure pas longtemps (sinon le carton se desagregera)
Pensez vous que mon idée est bonne et qu'elle peut marcher ??
Merci d'avance :)

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23825]

SHEPPARD

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Posté le : 30/09/2006, 14:25 (Lu 26088 fois)
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mais les métaux ne s'oxyderaient-il pas sous la chaleur de la combustion du carton?

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23830]

pep3000

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Posté le : 30/09/2006, 15:19 (Lu 26085 fois)
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On peut toujours trouver un autre moyen de dissociation mais je parle surtout du procédé en general !

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23832]

SHEPPARD

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Posté le : 30/09/2006, 15:25 (Lu 26082 fois)
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surement en utilisant de la liqueur de Schweister.

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23833]

pep3000

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Posté le : 30/09/2006, 15:58 (Lu 26078 fois)
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Mais sinon tu crois que ca peut marcher ??

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23834]

SHEPPARD

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Posté le : 30/09/2006, 16:20 (Lu 26075 fois)
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moi je suis convaicu par l'idée mais je ne sait si c'est réalisable car je ne suis qu'un "novice"

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23837]

pep3000

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Posté le : 30/09/2006, 17:36 (Lu 26065 fois)
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Il ne reste plus qu'a attendre l'opinion des professeurs et professionels :)

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23841]

(bucilol)

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Posté le : 30/09/2006, 18:20 (Lu 26057 fois)
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salut
je me suis tromper de place désoler
bye

----------
Edité le 30/09/2006 à 18:23 par bucilol

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23853]

(pablo111)

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Posté le : 30/09/2006, 20:29 (Lu 26041 fois)
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pour fabriquer du cuivre en poudre j'ai trouver un moyen qui marche top mega super bien
je fait reagir du cuivre sur de l'eau oxygénée acidifiée a l'acide chlorhydrique (cette reaction est tres effervessante), une fois la reaction terminé je retire l'exedant de cuivre de la solution (elle est verte la solution),j'atend 30min qu'HCL s'evapore de la solution.
puis je fais reagir de l'aluminium a cette solution
(cette reaction est aussi tres effervessante), au fur et a mesure que l'aluminium se dissou, la solution vire au gris et du cuivre en poudre se forme dans la solution .
il faut ensuite retiré l'aluminium qui na pas reagit.
il ne reste plus qu'a filtré la solution pour recupéré le cuivre en poudre et rincer avec un peu d'eau.
et faire seché bien entendu.

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23854]

pep3000

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Posté le : 30/09/2006, 20:40 (Lu 26036 fois)
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C'est cool ca ! Tu voudrais pas nous donner les proportions des constituants de tes produits ??Tu pense qu'on pourrait faire pareil avec du fer ??

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23857]

(pablo111)

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Posté le : 30/09/2006, 21:31 (Lu 26026 fois)
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acide chlorhydrique : 33%
eau oxygénée : 130 vol
je met environ 4/5 d'H2O2 pour 1/5 d'acide.
j'ai jamais essayer avec du fer mais je pense que sa devrais marcher.si sa ne marche pas tu peux remplacer l'aluminium par du magnesium etant donner que la magnesium et plus reducteur que l'aluminium.

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23859]

pep3000

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Posté le : 30/09/2006, 22:59 (Lu 26014 fois)
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Merci pour les proportions .Mais tu utilise de l'aluminium en poudre ou du papier d'aluminium finement divisé ??
Pour ce qui est de la reaction, je tente de la decrire, mais vu mon niveau en chimie je doute de parvenir a un bon resultat :
3H2O2 + 6HCl + 6Cu ==> 6CuCl + 6H2O
Ensuite lors de l'ajout d'aluminium, on a :
6CuCl + 6H2O + 2Al .
Normalement il devrait y avoir une redox dont les deux demi-equations sont :
CuCl + e- = Cu(s) + Cl-
Al(s) = Al3+ + 3e-
La redox complete est
3Cu+ + Al + 3Cl- ==> 3Cu(s) + Al Cl3
Si on resume tout ca on a :
3H2O2 + 6HCl + 6Cu ==> 6CuCl + 6H2O==> 6CuCl + 6H2O + 2Al==> 6Cu(s) +2Al Cl3 +6H2O
Est ce que ma reponse est bonne ?(soyez indulgents je suis qu'en 3eme).
Merci d'avance pour vos corrections :)

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23860]

(pablo111)

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Posté le : 30/09/2006, 23:19 (Lu 26008 fois)
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non en fait j'utilise de l'aluminium en fil epais ou en barre sinon il est impossible de retiré l'aluminium exedant de la solution de (chlorure d'aluminium ,de cuivre en poudre et du reste d'aluminium)

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23861]

(PtitNouveau)

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Posté le : 01/10/2006, 00:17 (Lu 26003 fois)
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L'idéal ne serait pas un reducteur liquide, comme du formol (hélas cancerigene) ou du chlorure stanneux?

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23863]

abar

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Posté le : 01/10/2006, 00:25 (Lu 26000 fois)
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essaie de prendre du fer pyrophorique, et mets le dans ta solution cuivrée.
Je pense que tu dois obtenir du cuivre tres fin, mais je ne garanti pas sa pureté absolu.

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23864]

ECOLAMI

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Posté le : 01/10/2006, 00:26 (Lu 26000 fois)
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Bonsoir,
L'electrolyse de metaux dans des conditions quelconques tend a former des poudres plutot que des dépôts adhérents.
Dans le cas du cuivre c'est trés facile: il suffit de laisser un morceau de fer dans une solution de sels de cuivre pour obtenir une quantité équivalente en poudre de cuivre tres fine. Chose possible avec les autres métaux que peux déplacer le fer. L'emploi de Zinc peremettra d'avoir des métaux suppélementaires.


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Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23883]

chrome VI

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Posté le : 01/10/2006, 11:03 (Lu 25975 fois)
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Bonjour ,
Citation
L'electrolyse de metaux dans des conditions quelconques tend a former des poudres plutot que des dépôts adhérents.

Les poudres de cuivre et de fer obtenues par cette méthode sont elles pyrophoriques ?
Merci d'avance .




Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines

abar

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Posté le : 01/10/2006, 08:57 (Lu 25994 fois)
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hmm certaines poudres de metaux ne reduisent elles pas l'eau ?
(cas du zinc en fine particule ?)



Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23875]

SHEPPARD

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Posté le : 01/10/2006, 09:29 (Lu 25992 fois)
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et donc l'idée du carton ça fonctionne ou pas?

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23878]

matthias

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Posté le : 01/10/2006, 10:19 (Lu 25987 fois)
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Je ne pense pas...
Ton carton n'est pas conducteur, et même s'il est imbibé d'eau, ce sera l'eau qui sera conductrice, et elle se fera éléctroliser de la même manière que celle qui est entre tes deux morceaux de carton. La réaction que tu espérait obtenir se fera donc au niveau des fils ou des pinces qui relieront le générateur à tes morceaux de carton.

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23891]

(pablo111)

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Posté le : 01/10/2006, 12:13 (Lu 25969 fois)
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c'est quoi du fer pyrophorique????


Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23892]

milamber
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Posté le : 01/10/2006, 12:21 (Lu 25964 fois)
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Citation : pablo111
c'est quoi du fer pyrophorique????


Il s'agit d'une substance capable de s'enflammer spontanément à l'air. Le fer pyrrophorique préparé par cauffage de l'oxalate de fer ou bien le nickel de Raney sont deux exemples de ces composés.

Milamber.

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23895]

pep3000

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Pour ce qui est du carton, le seul moyen est d'essayer, ce que je ferais prochainement .Sinon, est ce que mon equation est bonne
( 3H2O2 + 6HCl + 6Cu ==> 6CuCl + 6H2O==> 6CuCl + 6H2O + 2Al==> 6Cu(s) +2Al Cl3 +6H2O )
Merci pour vos corrections !

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23896]

pep3000

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Posté le : 01/10/2006, 14:10 (Lu 25949 fois)
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Normalement, le procedé utilisé pour le cuivre doit aussi marcher avec du fer, avec les equations suivantes :
3H2O2 + 6HCL + 3Fe ==> 6H2O + 3FeCl2 ==> 6H2O + 3FeCl2 + 2Al ==> 6H2O + 3Fe(s) + 2Al Cl3.
Voila voila ...Pour le zinc, ce n'est pas possible car le zinc en poudre dans l'eau forme de l'oxyde de zinc et de l'hydrogene !

Re: Fabriquer des poudres et des limailles de metaux sans machines [23962]

abar

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Posté le : 02/10/2006, 09:44 (Lu 25852 fois)
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le fer pyrophorique est surtout "pyrophorique" parce qu'il est tres fin. Je le site car il est facile à faire.

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