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Liqueur de schweitzer [18856]

abar

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Posté le : 16/06/2006, 04:20 (Lu 36409 fois)
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La liqueur de schweitzer s'obtient en filtrant de l'ammoniaque sur des copeaux de cuivre.
J'ai vu ce produit comme pouvant conduire à la synthese de la soie rayonne.
La propriété principale de cette solution qui est en fait un complexe ammonical de cuivre.
(quelque chose comme ça : cu(NH3)6)2+ enfin je ne sais pas exactement)

En theorie c'est censé dissoudre la cellulose, c'est la propriété la plus notalble.

Ma question est tres simple:
pourquoi chez moi ca marche pas ?

J'ai tout: j'ai la jolie couleur bleuté des complexes de cuivre, mais je mets du papier absorbant ou du coton en petite quantité et j'ai rien du tout.



Re: Liqueur de schweitzer [18887]

darrigan
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Posté le : 16/06/2006, 10:20 (Lu 36401 fois)
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Elle doit être trop diluée ! Ton ammoniaque est-il bien concentré ?

Sinon, si tu veux de la liqueur concentrée, place des tournures de cuivre dans un flacon vide muni d'un bouchon avec 2 trous, dont un tube qui plonge au milieu des copeaux.

Dans un autre flacon, avec bouchon à 2 trous, place de l'ammoniaque. Avec un diffuseur à bulle d'aquarium, crée un courant d'air qui passe par le flacon d'ammoniaque et qui arrive dans le flacon des tournures de cuivre par le tube.
Attend quelques heures.

Les vapeurs d'ammoniac et l'air vont donner la liqueur, qui ne se mélange pas à l'ammoniaque. (Faut essayer). Un bout de coton ou "sopalin" doit s'y dissoudre rapidement.

Le complexe formé est Cu(NH3)4.(OH)2.
(Ref. : Précis de chimie, A. TIan, J. Roche, 1939)

----------
Edité le 16/06/2006 à 10:39 par darrigan

Re: Liqueur de schweitzer [18916]

ECOLAMI

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Posté le : 16/06/2006, 12:32 (Lu 36392 fois)
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on peut aussi doper a l'eau oxygénée pour oxyder et dissoudre davantage de cuivre.
Sinon le cellulose se dissout dans l'Oxyde de n-Méthylmorpholine. C'est le SEUL solvant qui existe; ce produit ne se trouve pas facilement.
Il existe une autre méthode pour dissoudre la cellulose mais elle a beaucoup d'inconvénients. C'est le Sulfure de Carbone en milieu alcalin pour former des Xanthogènates de cellulose.


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Re: Liqueur de schweitzer [23269]

darrigan
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Posté le : 23/09/2006, 16:14 (Lu 36181 fois)
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Je suis en train de mettre en oeuvre cette description là. Je vous dirai si ça marche bien. Mais déjà au bout d'une minute la solution était bleue.

Re: Liqueur de schweitzer [23272]

abar

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Posté le : 23/09/2006, 16:22 (Lu 36177 fois)
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merci pour la manip.
Mais la couleur bleu est insuffisante à elle seule pour obtenir une solution vraiment efficace.

Re: Liqueur de schweitzer [23244]

SHEPPARD

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Posté le : 23/09/2006, 11:48 (Lu 36211 fois)
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et placer des morcau de cuivre dans une solution d'ammoniaque commerciale et en prendre lorsque on en a besion (en laissant le cuivre) ça marche?


Re: Liqueur de schweitzer [23247]

milamber
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Posté le : 23/09/2006, 12:58 (Lu 36203 fois)
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En faisant passer un petit corant d'air dans ta solution, ou en agitant régulièrment, tu auras bien le complexe Cu(NH3)4.(OH)2.
Mais comme l'a testé abar, la solution risque d'être trop diluée et donc de ne pas dissoudre la cellulose.

Milamber.

Re: Liqueur de schweitzer [23261]

abar

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Posté le : 23/09/2006, 15:12 (Lu 36191 fois)
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et pourtant j'ai pris de l'amoniaque industriel à 30°

Re: Liqueur de schweitzer [23290]

SHEPPARD

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Posté le : 23/09/2006, 18:05 (Lu 36169 fois)
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et mettre de l'hydroxyde de cuivre dans une solution commerciale d'ammoniaque ,ça fonctionne?

----------
Edité le 23/09/2006 à 21:42 par SHEPPARD

Re: Liqueur de schweitzer [23328]

SHEPPARD

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Posté le : 23/09/2006, 21:46 (Lu 36140 fois)
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et peut-on récupérer la cellulose dissoute?

Re: Liqueur de schweitzer [23329]

abar

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Posté le : 23/09/2006, 22:13 (Lu 36131 fois)
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oui en acidifiant si ma memoire est bonne.

Re: Liqueur de schweitzer [23297]

(gilles)

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Posté le : 23/09/2006, 19:29 (Lu 36160 fois)
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Bonjour,
En fait ,j'ai mis un morceau de coton dans ma liqueur
de schweitzer(1 peu acidifiée)
et j'ai fais bouillir plusieurs fois:
Résultat, le coton est toujours là, et la liqueur
est violette!!
Pourquoi?
Merci .

Re: Liqueur de schweitzer [23335]

darrigan
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Posté le : 23/09/2006, 22:38 (Lu 36127 fois)
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justement, il ne faut pas acidifier sinon tu casses le complexe formé !

Re: Liqueur de schweitzer [23337]

abar

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Posté le : 23/09/2006, 22:49 (Lu 36124 fois)
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et sinon ca a donné quoi la manip ?

Re: Liqueur de schweitzer [23341]

darrigan
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Posté le : 23/09/2006, 22:58 (Lu 36120 fois)
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En fait je n'ai pas testé celle que j'ai suggéré, mais la manip habituelle, à savoir : une circulation d'air avec un bulleur, dans de l'ammoniaque contenant quelques fils de cuivre (fil électrique). Après 2h la solution est d'un magnifique bleu foncé.

Dans 5 mL de solution ainsi préparée, j'ai mis un petit bout de coton. Mais force est de constater comme toi que le coton ne s'est pas dissout ! Serait-ce un mauvais coton, ou une mauvaise liqueur ?

Alors j'ai rajouté la totalité des 50 mL ainsi préparés pur voir.
Là j'en prépare 50 mL de plus... La suite plus tard..

Re: Liqueur de schweitzer [23347]

milamber
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Posté le : 23/09/2006, 23:31 (Lu 36112 fois)
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J'avais aussi testé ce mode opératoire mais après 1 heure de bullage (malgré la coloration bleue caractéristique), le coton mis en solution ne s'est pas dissout.
J'avais ensuite laissé la même solution sous bullage pendant quelques jours mais le bris du récipient m' empeché d'aller plus loin.
A noter que depuis mon plan de travail est définitevement coloré en bleu...

Milamber.

Re: Liqueur de schweitzer [23358]

darrigan
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Posté le : 24/09/2006, 00:57 (Lu 36106 fois)
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Etait-ce un accident de ta part ou un phénomène autre qui a fait éclater le ballon ?

Je vais laisser ma solution sous bullage, on verras bien...

Re: Liqueur de schweitzer [23371]

milamber
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Posté le : 24/09/2006, 10:37 (Lu 36057 fois)
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En toute honnêteté, je n'en ai jamais rien su....
L'erlen dans lequel je travaillais me semblait tout à fait digne de confiance, sans traces de produits ni fellures apparente.
Je ne trvaillais pas sous pression...
Mais le fait est qu'un soir j'ai laissé un petit bullage dans la solution et que le lendemain, l'erlen était cassé et toute la solution sur mon plan de travail...

Milamber.

Re: Liqueur de schweitzer [23403]

(bucilol)

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Posté le : 24/09/2006, 16:10 (Lu 36020 fois)
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salut
essayer ave du lin
Citation
Expérience
Mélanger du lin avec de la liqueur de Schweitzer, on observe que la fibre est détruite.

bye


Re: Liqueur de schweitzer [23412]

(gilles)

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Posté le : 24/09/2006, 17:31 (Lu 36001 fois)
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Merci à tous

Re: Liqueur de schweitzer

abar

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Posté le : 24/09/2006, 22:11 (Lu 35974 fois)
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comme je me demandais à quoi ressemble le lin, j'ai cherché:

http://www.ekoshop.com/upload/produits/lin-vrac.jpg

http://www.shopoon.fr/img/products/200x200/SM_2115003001069GW$.jpg

http://geoffreymanfredi.free.fr/brico%20deco/ambiance-deco/VOILAGES/17010.jpg

comme ca ca vous evitera de chercher aussi.

Je dois avoir du cordage en lin.

Re: Liqueur de schweitzer [23435]

abar

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Posté le : 24/09/2006, 23:30 (Lu 35962 fois)
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bon j'avais des cordeletes en lin chez:

liqueur de schweitzer par:
sulfate de cuivre addionné d'ammoniaque.
precipité de Cu(OH)2
on agite preiodiquement et on ajoute de l'ammoniaque jusqu'a dissolution de l'hydroxyde.

On met une cordelette en lin (la mienne etait peut etre trop longue)
et on obtient...
rien de convainquant.



Re: Liqueur de schweitzer [23981]

(gilles)

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Posté le : 02/10/2006, 13:48 (Lu 35836 fois)
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Bonjour,

J'ai fais ma liqueur avec ajout de H2O2, et j'ai mis des
morceaux de papier toilette.
Le papier commence à ce dissoudre.
Ma question:
Comment on si prend pour obtenir le précipité de soie?
En acidifiant??
Merci

Re: Liqueur de schweitzer [23983]

Duke of Portland
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Posté le : 02/10/2006, 13:52 (Lu 35834 fois)
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En effet, si ta solution a bien dissous la cellulose, en ajoutant un peu d'acide chlorhydrique tu verras se former un précipité de rayonne... que tu pourras recueillir au moyen d'une baguette.

Re: Liqueur de schweitzer [23986]

(gilles)

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Posté le : 02/10/2006, 14:01 (Lu 35831 fois)
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Merci

Re: Liqueur de schweitzer [58672]

abar

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Posté le : 20/05/2008, 20:57 (Lu 25152 fois)
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Tiens Darrigan, je reviens sur ce message:
http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Liqueur_de_Schweitzer

Tu as essayé, ca marche ?

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