| Risques et manifestation du risque |
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| Posté le : 30/06/2006, 21:04 (Lu 29640 fois) |
Commentaire : Pour mieux comprendre
Bonsoir,
je vais aborder un sujet assez général mais qui concerne aussi la chimie.
Voila il existe des situations a risques, des réactions dangereuses mais pour autant le risque ne se manifeste pas toujours. Si j'attire l'attention la dessus c'est que personnellement j'ai eu des problèmes (graves) de ce type. Je ne souhaite pas en parler en détails ici.
Autrement dit on peut trés bien faire une réaction risquée et ne pas avoir le moindre problème, même plusieurs fois. Seulement ce qu'il faut savoir c'est que le danger est toujours présent, simplement on ne peut pas savoir QUAND les choses tourneront mal.
En fait on observe que sur 1000 cas d'exposition au risque on aura 300 fois un petit problème et une fois un trés gros.
C'est une statistique d'accidents du travail qui le montre.
Maintenant en chimie amateur on a souvent tendance a travailler sur des quantités potentiellement dangereuses parce qu'avec des trés petites quantités on ne remarque souvent pas grand chose. De plus le chimiste est juste à côté de sa réaction.
Il y a aussi un effet d'échelle: certaines réactions seront possible à partir d'une quantité donnée, pas toujours définie ou connue
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| Re: Risques et manifestation du risque [20418] |
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| Posté le : 30/06/2006, 21:20 (Lu 29635 fois) |
Les risques que l'on ne voit pas:
Un jour j'ai chauffé un erlenmeyer rempli d'ether, je l'ai chauffé au bain marie. L'ether si ma memoire est bonne passe à l'ether vapeur à 34.5°.
J'ai mis une pipette pasteur dans l'erlenmeyer et meme si je manipulait sous la hotte, quand j'ai cherché à prendre un peu de produit, je me suis litteralement fait asperger d'ether.
Qui peut me dire ce qui c'est passé et deviner ma faute ?
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Edité le 30/06/2006 à 21:21 par abar
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| Re: Surchauffe [20421] |
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| Posté le : 30/06/2006, 21:38 (Lu 29625 fois) |
Bonsoir tu as observé un phénomène ou la température d'ébullition était dépassée mais Sans ébullition. C'est un état instable et il suffit de toucher le liquide pour déclencher la réaction qui ne s'était pas faite. D'un seul coup tout bout et déborde bêtement partout!
J'ai eu le même problème avec un fut de freon 141b (DichloroDifluoroéthane je crois) le solvant bout a 37° et en été le fut au soleil était brulant. Quand j'ai fait le prélèvement avec un long tube de verre (propre) l'ébullition s'est enclenchée et j'ai des dizaines de litres qui sont parties en l'air ( et à l'air). Au bout d'un moment ça s'est calmé par le refroidissement dû à l'évaporation.
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| Re: Surchauffe [20424] |
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| Posté le : 30/06/2006, 21:53 (Lu 29612 fois) |
Citation : ECOLAMI
Bonsoir tu as observé un phénomène ou la température d'ébullition était dépassée mais Sans ébullition. C'est un état instable et il suffit de toucher le liquide pour déclencher la réaction qui ne s'était pas faite. D'un seul coup tout bout et déborde bêtement partout!
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exact retard à l'ebullition !
En fait j'ai pris un erlenmeyer a col serré et par volonté de gagner du temps, plutot que de refaire un montage de bain marie avec un autre cristallisoir plus grand et un autre erlen.
J'ai remplis erlen collé serré assez haut.
Le phenomene de retard à l'ebullition marche à cause de la tension sur le liquide. Si on mettait une couche d'huile ca ferait pareil. Quand on perce la couche superficielle du solvant on met à l'air de l'ether qui a depassé la temperature d'ebullition.
Et la ca part d'autant plus en jet que mon erlen est col serré, et rempli pret du col.
Pour revenir à ton sujet de depart, meme les manipulations qui paraissent simples peuvent engendrer des problemes inattendu.
Ether + flamme = ?
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Edité le 30/06/2006 à 21:54 par abar
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| Re: Surchauffe [20428] |
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| Posté le : 30/06/2006, 23:00 (Lu 29598 fois) |
Ce qui est particulièrement dangereux avec l'éther diéthylique, c'est que la température à laquelle il commence à s'enflammer est assez basse : 170 °C ! Donc il suffit que la vapeur d'éther rentre en contact avec une plaque chauffante ou autre objet chaud pour s'enflammer. 
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| Re: Attention a l'Ether! [20435] |
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| Posté le : 01/07/2006, 01:20 (Lu 29588 fois) |
 Tu as raison et l'autre gros risque est le domaine trés étendu du risque d'explosion entre limite inférieure et limite supérieure d'explosivité.
 
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| Re: Surchauffe [20437] |
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| Posté le : 01/07/2006, 08:48 (Lu 29577 fois) |
tout a fait, ca m'est arrivé lors de mes premiers tp, l'éther était évaporé au bain marie et les vapeurs se sont enflamées sur la plaque chauffante. Mais les flames d'éther sont peu chaudes et on peut facilement les éteindre en jettant sa blouse de labo dessus
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| Re: Risques et manifestation du risque [20422] |
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| Posté le : 30/06/2006, 21:42 (Lu 29622 fois) |
Amusant...j'ai eu le même probléme avec une solution de nitrate de mercure que je chauffai. D'ou l'interêt de l'aide à l'ébullition.
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| Re: Risques et manifestation du risque [20530] |
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| Posté le : 01/07/2006, 21:33 (Lu 29558 fois) |
Si j'ai évoqué les problèmes de risques ici c'est en pensant a des problèmes trés graves que j'ai eu.
Je travaille depuis 24 ans dans la chimie et en plus ce sont des produits dangereux qu'on nous confie: je vous laisse méditer la dessus...Dans un autre message j'avais remarqué que quelqu'un parlait de "sélection naturelle" chez les chimistes: c'était choquant mais vrai!
Je tiens a rappeler que le Danger est souvent dû a une mauvaise perception du risque ou autrement dit on constate que tout se passe bien et on conclut que le risque n'existe pas en réalité.
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| Re: Risques et manifestation du risque [20664] |
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| Posté le : 03/07/2006, 12:54 (Lu 29512 fois) |
tsssss...
OUI, parler du point d'autoinflammation (170°C) ça c'est une chose mais le point éclair de l'ether est à -45°C, c'est à dire qu'à cette température, l'ether donne suffisament de vapeur pour qu'il donne avec l'air et une énergie d'ignition un mélange explosif... d'autant plus que la limite inférieur d'explosivité est basse (1,8 %)
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| Re: Risques et manifestation du risque [20666] |
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| Posté le : 03/07/2006, 12:57 (Lu 29510 fois) |
l'ether est stable t'en qu'il est a petite dose et bien conservé ..... mais bon comme tout solvant ! c'ets violatil donc faud fair gaffe !
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| Re: Risques et manifestation du risque [20764] |
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| Posté le : 03/07/2006, 22:45 (Lu 29489 fois) |
Salut
le second problème de l'ether, c'est que l'on ne vois pas bien, voir pas du tout les flammes lorsque l'on est en pleine lumière. Ceci dit, l'éther à une vertue, c'est qu'il est bien plus explosif que l'essence, et moi qui restore des vieilles voitures, lorsque celles ci ne veullent pas démarer, 1cl dans le carbu, et c'est parti (c'est mieux que tou les produits du commerce, mais gare au retour de flamme)
mon principale problème, c'est que depuis des années, il faut une prescription médicale pour s'en procurer, c'est con, s'il faut que j'aille voir mon mèdecin pour démarer ma voiture.... je ne suis pas sur qu'il vas aprecier.
ce qui m'ameine à vous poser la question suivante, ou puis je en trouver ?
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| Re: Risques et manifestation du risque [20781] |
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| Posté le : 03/07/2006, 23:26 (Lu 29477 fois) |
Tu poses cette question sur l'autre forum de chimie, celui des achats de matériel et produits...
Mais ne t'emballe pas trop, on ne trouve pas d'éther ailleurs que dans les pharmacies ou les entreprises spécialisées dans les produits chimiques pour laboratoires.
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| Re: Risques et manifestation du risque [20785] |
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| Posté le : 03/07/2006, 23:31 (Lu 29473 fois) |
l'ether pose un probleme qui s'appelle l'etheromanie.
Mais j'ignore si c'est le seul probleme de ce produit.
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| Re: Risques et manifestation du risque [20786] |
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| Posté le : 03/07/2006, 23:40 (Lu 29470 fois) |
L'un des inconvénients de l'éther est qu'il entre en ébullition aux abords de 30°C, qu'il forme des peroxydes explosifs lorsqu'il s'évapore et qu'il forme également de mauvais mélanges avec l'air qui peuvent s'avérer être quelques fois explosifs.
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| Re: Risques et manifestation du risque [20787] |
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| Posté le : 03/07/2006, 23:41 (Lu 29469 fois) |
je parlais en terme de santé publique.
Apres tout on trouve bien du coton poudre en magasin.
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| Re: Risques et manifestation du risque [20788] |
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| Posté le : 03/07/2006, 23:42 (Lu 29468 fois) |
Ah, si tout ce que l'on trouvait en magasin était sans aucun danger, on serait tous des êtres qui vivrions en toute insouciance...
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| Re: Risques et manifestation du risque [20790] |
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| Posté le : 03/07/2006, 23:46 (Lu 29467 fois) |
(c'est un peu ça l'esprit qui est derrière les normes pour tout ce qui est a consommation domestique)
faire un monde "sans aucun danger" ou "on serait tous des êtres qui vivrions en toute insouciance..." bref .....
En securité ! 
(meme si ca derive parfois à l'hygienisme)
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| Re: Risques et manifestation du risque [20791] |
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| Posté le : 03/07/2006, 23:48 (Lu 29465 fois) |
Punaise, il y a des fois ou je commettrai des meutres quand on m'interdit de manipuler au laboratoire ...    
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| Re: Risques et manifestation du risque [20803] |
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| Posté le : 04/07/2006, 09:16 (Lu 29453 fois) |
Bonjour,
Mais, pour se procurer de l'éther est ce que l'on ne pourrait pas le synthetiser ou est ce trop dangereux ou trop couteux, etc...
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