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Petite devinette! [19824]

ECOLAMI

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Posté le : 25/06/2006, 17:21 (Lu 26852 fois)
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Bonjour, Pour neutraliser un acide il existe plusieurs solutions, vous le savez bien.
La plupart sont du type acide+réactif=sel +autre chose (eau, gaz...)
Il y a une réaction du type acide+réactif=sel
sans libération d'autre chose.
Quel type de réactif permet cela?
J'ai posé la question a pas mal de collègues chimistes et ils n'ont pas trouvé!

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Edité le 25/06/2006 à 18:23 par ECOLAMI


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Petite devinette! [19827]

(Slayers)

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Posté le : 25/06/2006, 17:29 (Lu 26848 fois)
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Du permanganate de potassium ?

Re: Petite devinette! [19834]

(Pr Longuedent)

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Posté le : 25/06/2006, 17:47 (Lu 26842 fois)
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Ben non, avec l'acide chlorhydrique ça libère du dichlore et avec l'acide sulfurique, ça donne des réactions pouvant être quelques fois explosives en acide.

Re: Petite devinette! [19835]

(Pedro Ramirez)

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Posté le : 25/06/2006, 17:49 (Lu 26840 fois)
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J'ai pensé à la soude pour neutraliser l'acide sulfurique par exemple mais je peux me tromper ...



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Edité le 25/06/2006 à 18:04 par Pedro Ramirez

Re: Petite devinette! [19839]

lavoisier

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Posté le : 25/06/2006, 18:37 (Lu 26816 fois)
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Une réaction acide base de Lewis ?

Re: Petite devinette! [19841]

(Pr Longuedent)

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Posté le : 25/06/2006, 18:41 (Lu 26813 fois)
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pas une mauvaise idée ça !

Re: Petite devinette! [19843]

(Pr Longuedent)

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Posté le : 25/06/2006, 18:55 (Lu 26808 fois)
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L'hydroxyde de sodium donnerait avec l'acide sulfurique :

2 NaOH + H2SO4 => Na2SO4 + 2 H2O

Et avec l'acide chlorhydrique :

NaOH + HCl => NaCl + H2O

Pour finir avec l'acide nitrique :

NaOH + HNO3 => NaNO3 + H2O...

Re: Petite devinette! [19844]

(exit)

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Posté le : 25/06/2006, 18:59 (Lu 26804 fois)
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NH3 + HCl en phase gaseuse... NH3+HCl --> NH4Cl
Je sais pas si c'est ca mais cela concorde avec les critères...acide + réactif = sels uniquement.

Re: Petite devinette! [19845]

(Pr Longuedent)

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Posté le : 25/06/2006, 19:01 (Lu 26800 fois)
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Tu as raison exit, mais est ce que ça marche avec l'acide sulfurique et les autres acides ?

Re: Petite devinette! [19846]

(exit)

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Posté le : 25/06/2006, 19:07 (Lu 26798 fois)
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Bin du moment que cela se fait en phase gaseuse la neutralisation avec NH3 donne systematiquement un sel d'ammonium sans dégagement de quoi que se soit d'autre.

H2SO4(aq) + NH3(g) --> NH4HSO4
HNO3 (aq) + NH3(g) --> NH4NO3

A moin que je soit complètement à côté il me semble bien que ça marche...

Ca marche aussi avec des acides (aq) mais si on fait le tout en phase gaseuse c'est plus "visible" qu'il ne se forme rien d'autre qu'un sels ammonium.



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Edité le 25/06/2006 à 19:16 par exit

Re: Petite devinette! [19847]

(Pr Longuedent)

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Posté le : 25/06/2006, 19:09 (Lu 26796 fois)
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L'acide sulfurique en gaz n'existe pas, il se décompose en oxydes de soufre. Pareil pour l'acide nitrique, lequel finit sa route en dioxyde d'azote...

Re: Petite devinette! [19849]

(exit)

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Posté le : 25/06/2006, 19:16 (Lu 26793 fois)
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dsl j'ai été trop vite dans mon raisonnement, cela dit HNO3 ne se decompose pas forcement puisque 'on peut le distiller selon H2SO4 + NaNO3 --> HNO3 + NaHSO4. Sauf erreur à environ 70°C. Ceci dit l'azéotrope de HNO3 en phase gaseuse existe aussi...H2SO4 + H2O en phase gaseuse aussi ou serais-ce sous forme de vapeur ??? enfin peut importe la question ne porte pas là dessus

Pour en revenir à ma réponse cela ne change rien on peux fort bien procéder par barbotage de NH3.

PS: Au passage il aurais eventuellement un probleme avec NH4HSO4 qui doit sûrement être sensiblement acide en solution...A moin de continuer et de finir avec NH4HSO4 + NH3 --> (NH4)2SO4

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Edité le 25/06/2006 à 19:22 par exit

Re: Petite devinette! [19858]

abar

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Posté le : 25/06/2006, 19:36 (Lu 26780 fois)
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La bonne question ecolami c'est:
"que va devenir l'hydrogene qui caracterise l'acidité ?"
En effet si tu fais reagir à la soude.
Le "autre chose" dont tu parles au depart, c'est l'eau.
Il te faut un reactif sel qui va capturer l'eau ou reagir dessus.
Donc pourquoi pas une base qui va generer un sel avide d'eau ?
Par exemple l'hydroxyde de calcium, te fera un beau platre avec l'acide sulfurique.

je sais pas si je saisis pas ce que tu veux faire.


Re: Petite devinette! [19871]

(Faust)

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Posté le : 25/06/2006, 20:48 (Lu 26767 fois)
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bien sur que oui, c'est NH3 ou bien n'importe quelle amine.

Re: Petite devinette! [19875]

(exit)

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Posté le : 25/06/2006, 21:22 (Lu 26761 fois)
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C'est moi qui l'ai dit ! C'est moi qui l'ai dit ! C'est moi qui l'ai dit ! C'est moi qui l'ai dit ! c'est moi qu'est gagné...A moi la Ferrari !!!

Enfin je vais peut être attendre la réponse de ECOLAMI.

Re: Petite devinette! [19876]

(Pr Longuedent)

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Posté le : 25/06/2006, 21:23 (Lu 26757 fois)
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Je doute que l'étendue du compte en banque de notre cher ami Ecolami fasse qu'il puisse être aussi généreux envers des inconnus ...

Re: Petite devinette! [19877]

Savant fou

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Posté le : 25/06/2006, 21:28 (Lu 26753 fois)
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roooooo zut......
On aurais pu partager !!!!


Ze suis de retour !

Re: Petite devinette!

ECOLAMI

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Posté le : 25/06/2006, 22:07 (Lu 26745 fois)
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Bravo EXIT et FAUST!
Il s'agit de la neutralisation d'un acide par une amine OU de l'ammoniac gazeux.
Les amines peuvent être liquides pour certaines et donc le mélange aboutit a un sel d'amine.
En présence d'amine gazeuse ou ammoniac il faut que l'acide soit aussi sous forme gazeuse pour former le sel.

En fait il existe une autre catégorie de produits qui ne forment pas de sels mais se combinent avec les acides pour former une unique composé. Ce sont les époxydes qui forment dans le cas de l'acide chlorhydrique un dérivé ayant une chlore et une fonction alcool par ouverture du cycle époxyde. Plus généralement des réactions d'ouvertures de cycles peuvent faire disparaitre de l'acide sans l'avoir à proprement parlé neutralisé sous forme de sel.


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Re: Petite devinette! [19887]

lavoisier

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Posté le : 25/06/2006, 22:46 (Lu 26736 fois)
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Dans le même genre, on pourrait proposer l'addition d'un acide halohydrique HX sur un alcène pour donner un dérivé halogéné. On ne peut plus parler ici de réaction acide base.

Re: Petite devinette! [19915]

(Faust)

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Posté le : 26/06/2006, 09:32 (Lu 26711 fois)
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pour faire l'addition de HX sur un alcène, il faut le faire sous pression et à haute température, c'est pas toujours évident...

Re: Petite devinette! [19917]

(Pr Longuedent)

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Posté le : 26/06/2006, 09:43 (Lu 26688 fois)
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Vous en parlez en MP... Ensuite Ecolami, si tu te sens inspiré, tu pourrais nous faire une petite fiche sur laquelle tu renseignera les avantages et les inconvénients de ton métier, quel est le niveau d'études requis, quel est le salaire... bref, tout ce que tu peux nous dire about your work...

Re: Petite devinette! [19898]

abar

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Posté le : 26/06/2006, 01:09 (Lu 26710 fois)
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Le but du jeu etait donc de ne pas faire de reaction produisant un sel mais donnant un seul et unique composé ?

Re: Petite devinette! [19913]

ECOLAMI

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Posté le : 26/06/2006, 07:26 (Lu 26701 fois)
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Non le but était d'abord de neutraliser un acide en obtenant un vrai sel. J'ai juste dérivé ensuite sur d'autres considérations.


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Re: Petite devinette! [19906]

(blackout)

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Posté le : 26/06/2006, 05:10 (Lu 26707 fois)
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decidement eco ton métier a l'air cool !
ca paye bien ? non parce que ca ma l'air vraiment génial le traitement de déchet chimiques, et ca ressemble pas a trier des canettes en alu ou en fer, ca a l'air d'etre plutot complexe donc fun !

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