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Comment se forme [18997]

(Pedro Ramirez) messages postés Posté le : 16/06/2006, 19:59 (Lu 18734 fois) Comment se forme NH3OH ( hydroxylammonium ) ? Quels sont les caractéristiques de l'hydroxylammonium NH3OH? Merci

Re: Comment se forme [19005]

chemist38 435 messages postés Posté le : 16/06/2006, 21:18 (Lu 18724 fois) pour info : l'hydroxylammonium a pour formule NH4OH et pas NH3OH. c'est tout simplement une solution d'ammoniac. je sais pas si t'es au courant mais NH3 est un gaz comme l'est HCl. les solutions que l'on trouve dans le commerce contiennent ce gaz dissout. c'est tout.

Re: Comment se forme [19007]

(Pedro Ramirez) messages postés Posté le : 16/06/2006, 21:26 (Lu 18721 fois) Ok c'est noté , la question est donc comment se forme NH3OH ( quel est son nom ) merci

Re: Comment se forme [19011]

(exit) messages postés Posté le : 16/06/2006, 21:36 (Lu 18716 fois) Citation pour info : l'hydroxylammonium a pour formule NH4OH et pas NH3OH. c'est tout simplement une solution d'ammoniac. je sais pas si t'es au courant mais NH3 est un gaz comme l'est HCl. les solutions que l'on trouve dans le commerce contiennent ce gaz dissout. c'est tout. Euh il a dit hydroxylammonium et pas hydroxyde d'ammonium...Se sont des sels issu, par exemple, d'une "neutralisation" de l'hydroxylamine (NH2OH). @ Pedro ramirez. C'est peu mais c'est un début. http://en.wikipedia.org/wiki/Hydroxylamine http://en.wikipedia.org/wiki/Hydroxylammonium_nitrate ---------- Edité le 16/06/2006 à 22:06 par exit

Re: Comment se forme [19013]

(Pedro Ramirez) messages postés Posté le : 16/06/2006, 21:46 (Lu 18705 fois) Merci pour ce lien Cependant , est ce que NH4OH ( le simple ammoniac dans l'eau ) peut donner NH3OH sous certaines conditions ? ---------- Edité le 16/06/2006 à 21:52 par Pedro Ramirez

Re: Comment se forme [19015]

(exit) messages postés Posté le : 16/06/2006, 22:00 (Lu 18692 fois) Pour légérement corrigé ton post NH4OH n'existe quasi pas dans une solution en fait il s'agit de NH3 dissous (il est judicieu de noter NH3(aq) pour définir une solution d'ammoniaque. Je doute que du simple ammoniac conduise facilement à de l'hydroxylamine. Mais là on a atteint les limites de mes connaissances (un peu trop limitées à mon goût. Mais bon...). Donc je passe le relais à plus calé que moi.

Re: Comment se forme [19040]

(blackout) messages postés Posté le : 17/06/2006, 03:33 (Lu 18660 fois) NH3OH il me semble pas que ca existe !

Re: Comment se forme [19045]

(exit) messages postés Posté le : 17/06/2006, 08:53 (Lu 18654 fois) Oui ça existe ( http://www.ug-chemie.de/ ) mais plutôt écrit comme ça: NH3OH+ (au passage j'ai vu dans certains doc qu'il pouvait avoir une charge négative ??? )

Re: Comment se forme [19046]

(Slayers) messages postés Posté le : 17/06/2006, 09:18 (Lu 18648 fois) Citation : exit Oui ça existe ( http://www.ug-chemie.de/ ) mais plutôt écrit comme ça: NH3OH+ (au passage j'ai vu dans certains doc qu'il pouvait avoir une charge négative ??? ) Tu veux dire NH3OH-

Re: Comment se forme

lavoisier 292 messages postés Posté le : 17/06/2006, 09:32 (Lu 18645 fois) STOP !!! Reprenons à zéro !! L'hydroxylamine a pour formule NH2OH (en fait on remplace un hydrogène de l'ammoniac NH3 par un hydroxyle OH). L'hydroxylamine est une base, et son acide conjugué a donc pour formule NH3OH+, et s'appelle l'ion hydroxylammonium. L'hydroxylamine n'est pas commercialisée (assez instable je crois), par contre on peut trouver du chlorure d'hydroxylammonium.

Re: Comment se forme [19051]

(Pedro Ramirez) messages postés Posté le : 17/06/2006, 09:47 (Lu 18641 fois) Ok , donc NH3OH n'existe pas écrit comme cela ---------- Edité le 17/06/2006 à 09:50 par Pedro Ramirez

Re: Comment se forme [19061]

(exit) messages postés Posté le : 17/06/2006, 10:45 (Lu 18627 fois) Exactement au même titre qu'un ion (ex le NO3 n'existe pas, il s'écrit NO3- ) Citation STOP !!! Reprenons à zéro !! L'hydroxylamine a pour formule NH2OH (en fait on remplace un hydrogène de l'ammoniac NH3 par un hydroxyle OH). L'hydroxylamine est une base, et son acide conjugué a donc pour formule NH3OH+, et s'appelle l'ion hydroxylammonium. C'est en substence se que je disais mais lavoisier à été plus clair que moi. Au passage je crois bien que mon NH3OH- sur mon doc est une faute de frappe, il n'en est fait mention nul part ailleur dans mes bouquins... ---------- Edité le 17/06/2006 à 10:47 par exit

Re: Comment se forme [19062]

(Pr Longuedent) messages postés Posté le : 17/06/2006, 10:51 (Lu 18623 fois) Soit dit en passant : maurice crie, décrie et hurle à qui veut l'entendre que l'hydroxyde d'ammonium NH4OH n'existe pas. Personnellement, après avoir été sceptique quant à ceci, je lui fait confiance. Donc, en conséquence, dire que l'hydroxyde d'ammonium NH4OH est la solution dans l'eau du gaz ammoniac NH3 est faux, la formule chimique de cette solution aqueuse est NH3. ./

Re: Comment se forme [19066]

(exit) messages postés Posté le : 17/06/2006, 11:09 (Lu 18619 fois) Tout à fait mais il me semble bien qu'il y a une extremement faible proportion de NH4+ OH- existant en solution mais celle ci est négligable, aussi négligable que H3O+ dans de l'eau pur. Ceci dit c'est NH3 qui est ultra majoritair et c'est avec lui qu'il faut compter pour les differentes fonctions chimiques de l'ammoniaque.

Re: Comment se forme [19069]

lavoisier 292 messages postés Posté le : 17/06/2006, 11:20 (Lu 18611 fois) Absolument. NH3 est une base faible dans l'eau, elle libère une petite quantité de NH4+ et de HO-. Mais il reste dans la solution très majoritairement NH3. On doit pouvoir le montrer par conductimétrie : on prend deux solutions, une d'hydroxyde de sodium et l'autre d'ammoniac aux mêmes concentrations (0,1 mol/L par exemple). On mesure la conductivité des solutions : celle de la solution de NH3 est bien plus faible que celle de Na+,HO-. Il y a donc peu d'ions formés : CQFD.

Re: Comment se forme [19068]

(Pr Longuedent) messages postés Posté le : 17/06/2006, 11:20 (Lu 18612 fois) Non, mais en fait, OH- n'existe pas avec NH4+, ce n'est pas que la proportion est faible, c'est qu'ils ne coexistent pas ensemble...

Re: Comment se forme [19071]

lavoisier 292 messages postés Posté le : 17/06/2006, 11:30 (Lu 18602 fois) Effectivement, si on fait réagir des ions HO- (base) avec des ions NH4+ (acide) on fait NH3 + H2O. Dans la solution de NH3, NH4+ et HO- coexistent mais en quantité très faible.

Re: Comment se forme [19072]

(exit) messages postés Posté le : 17/06/2006, 11:31 (Lu 18601 fois) Pourquoi ne coexisteraient t'ils pas ensemble ? ils sont tellement peu nombreux...H3O+ et OH- existe ensemble dans l'eau du moin en équlibre: 2H2O <-> H3O+ + OH- (pour un proportion de chaqun de l'ordre de 10^-7) Dsl je me suis "telescopé" avec lavoisier Geoffrey avait fait un joli post sur ce sujet, dont voici un extrai (il ne m'en voudra pas de le reproduire ici): Citation Oui il existe mais si tu connais la loi d'action des masses tu remarques que le pKa du couple (NH4+/NH3) vaut 9.3 ce qui equivaut a un Ka = 10^-9.3 prenons la reaction NH3 + H2O <-> NH4+ + HO- puisque c'est de cette réaction qu'il est question quand on dissout NH3 dans de l'eau celle qui forme l'ammoniaque. Alors la constante de reaction de cette hydrolyse a pour expression Kb = Ke/Ka ( avec Ke la constante d'autoprotolyse de l'eau Ke = 10^-14) Kb = 10^(9.3-14) = 10^4.7 = 2.10^-5 Ce qui est tres faible ça signifie a peu pres que si tu met 1mol d'ammoniac (~24L) dans 1L l'eau seulement 4,47.10-3 mol vont réagir pour donner NH4+ + HO- le reste restera sous forme de NH3(aq) ---------- Edité le 17/06/2006 à 11:36 par exit

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